【悲報】社会人の87%がWordを使えない

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:32:37.37ID:Ywx9LVz70
文字位置の調整をスペースでやるのやめーや

2風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:11.04ID:bfL8p0ge0
中学生で習うんだよなぁ

3風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:17.86ID:wo/4sOt2p
ほとんどエクセルだわ

4風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:21.32ID:HSz3vkXMd
今時ワードって

5風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:39.13ID:dwUGK6RQd
ワードなんか使ってるの糞企業くらき

6風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:40.79ID:rQBL17sA0
残りの13%はEXCEL方眼紙を使っているもよう

7風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:56.79ID:0O1RX7nJ0
企業なんてどの書類作るにもほとんどエクセルやろ

8風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:33:56.79ID:Ywx9LVz70
>>6
これも死んで欲しい

9風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:34:31.10ID:GAzdZ4YMM
Googleドキュメントは使える模様

10風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:34:41.77ID:QjGcZLZ+M
エクセルでなんでもやっちゃうマンってそれを誇らしげに言っちゃうんやね

11風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:35:06.40ID:eE20b8xZ0
ワイ、先週ぐらいに改ページ機能を知る
いままでは改行しまくっていたもよう

12風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:35:11.91ID:Ywx9LVz70
>>3
>>7
契約書とか純粋な文書を作るのにExcelはあり得んで

13風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:35:15.91ID:8fyiqMKx0
会社「報告書は手書き!」
ワア「」

14風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:35:26.83ID:NFcmz9CVd
ぼったくりの糞

15風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:35:40.54ID:vglSYhava
今どきワードつかわんやろ
googleドキュメントだわ

ワードとか懐かしい響き

16風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:08.83ID:h7/72Weud
Googleドキュメントでよくね?

17風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:15.45ID:Ywx9LVz70
>>11
改行連打で調整も多すぎて泣きそうになるわ

18風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:22.67ID:ezXxcWSOd
官公庁勤めワイ、WordExcel一太郎

19風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:26.20ID:DGLrU4qLd
>>1
どうやるのが正解なん?

20風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:26.43ID:DqklyYib0
上司「このあとに打とうとすると文字が勝手に改行される!」

ぼく「インデントです…」

上司「は?」

ぼく「インデント…」

21風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:30.62ID:vN1Fwne00
>>7
顧客提出物書類としたはpdf、パワポ、ワードやな
台帳はExcel

22風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:32.05ID:+4Hfai45d
いまはどこもGoogleドキュメントだぞニートくん

23風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:45.96ID:CBUsvAV/0
イラレかCADでやってしまうわ

24風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:46.82ID:pzUQIMKw0
Excelは直感的やからな
それこそノートに自由に書く感覚

25風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:51.49ID:Ywx9LVz70
>>19
インデントとタブを使う

26風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:56.14ID:nM5h0nS1p
>>18
一太郎をやめるという働き方改革

27風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:36:57.31ID:Khq49uVjd
そんなあなたに
つKINGSOFT Writer

28風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:38:02.46ID:s9aSZw5u0
>>20
ねーわ

29風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:38:03.30ID:FFa9WEIx0
最近のパワポやらビジオの線が勝手に他のオブジェクトとくっつくのイライラする

30風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:38:16.65ID:Ywx9LVz70
>>18
雛形配布してくれるのはええけどパスかけて編集不能とかやめてクレメンス

31風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:38:24.11ID:dNiwn/4w0
>>19
Tabキーに決まっとるやん

32風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:38:48.36ID:2DlwXaWFr
Wordは実際ほとんど使わないから覚えなくていい

33風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:38:49.10ID:r0gaaId90
サラリーマンの能力は何歳まで上がるものなんや?

34風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:02.64ID:0O1RX7nJ0
>>18
一太郎とか懐かしすぎて草

35風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:15.29ID:dpDbac9+0
うちの会社とか書類に結構な率でドキュワークスとかいうクソゴミが存在しとるで

36風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:29.48ID:8YL2Jxjpr
>>30
強制的にパス変えられるやん

37風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:30.43ID:ACAnGF400
ワード週報でしか使わんな
死後とでいじるのはエクセルばっかやな

38風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:34.71ID:JDEsmY3P0
残りの23%文化こわれる

39風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:42.75ID:l3TPqSLK0
>>18
ワイは一太郎使わんで
一太郎文書は平気で回ってくるけど

40風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:45.57ID:Khq49uVjd
エディタ論争スレじゃないのかよ

41風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:39:50.24ID:081DNflzp
というかなんかしらのフォーマットがあるやろ
1から書類なんて作ったことないわ

42風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:40:01.19ID:9EReDeAA0
ワイTeX使い、高みの見物

43風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:40:09.88ID:ACAnGF400
>>40
みんな大好きサクラエディタ

44風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:40:24.17ID:0O1RX7nJ0
>>22
ニートはお前やろ
今時未だにエクセルなんぞ使ってる時代遅れ企業多いぞ

45風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:40:42.39ID:Yq9W/Yc90
TeXがいちばん

46風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:40:48.17ID:wo/4sOt2p
エクセルでマクロ最強

47風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:40:51.46ID:Ywx9LVz70
>>33
PCなんて基本的に同じ動作に対して同じ挙動を返すから熟練いらんし本人次第やろ
Open Officeみたいに毎回挙動が一定しないクソみたいなんもあるけど

48風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:41:24.08ID:rQBL17sA0
>>40
これはサクラエディタ一強

49風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:41:27.81ID:Ywx9LVz70
>>37
成仏してクレメンス

50風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:41:46.32ID:rpf6DbQwd
ワードもエクセルも終わってるわ

51風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:00.10ID:xhRhPFFM0
公務員ワイ、一太郎を愛用
外部用にはPDF化したりワードで作ったりするけど

52風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:14.60ID:Z5/IKUPnM
Wordで有能な機能って何?
このまえリンクとコメントを知った

53風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:30.72ID:wo/4sOt2p
ハイパーリンクも有能

54風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:36.12ID:O996UuTV0
テキストだけで伝えろよ

55風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:36.97ID:Ywx9LVz70
>>42
>>45
大学の時にレポートで使ってたけど数式使わん文書やと面倒すぎるわ

56風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:46.04ID:9EReDeAA0
>>40
最近Visual Studio Code使ってるわ

57風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:46.91ID:0O1RX7nJ0
>>52
ワードでできることってエクセルパワポでもできるからなぁ

58風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:56.12ID:GxHHgpKF0
段落ぐちゃぐちゃワードくんでレイアウト調整してると
エクセル方眼紙でもいける気がしてくる

59風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:42:57.89ID:eE20b8xZ0
>>52
画像のトリミング
ちなみにexcelでもできる

60風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:04.88ID:s9aSZw5u0
>>40
VXエディタがええわ

61風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:19.27ID:hYavwjwQ0
文章の段落じゃなくスペース連打するってこと?
段落ならスペースが正しいだろう

62風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:24.25ID:memFrqasr
ワイ将、エクセル方眼紙とかいうガイジフォーマット対策に関数を覚える
あれって入力しててめんどうと思わんのかな

63風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:34.19ID:5ocbF7980
色々使ってやっぱOffice有能だわってなる

64風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:42.07ID:LwIUkyl30
言うて今時の子は授業でWord程度ならうんとちゃうんか🙄

65風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:50.62ID:Ywx9LVz70
>>52
編集履歴残せるのは有用やね
契約交渉の詰めで契約書が先方と行ったり来たりするから便利や

66風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:43:55.83ID:pzUQIMKw0
Wordは英文用のアプリケーションやん

67風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:20.36ID:Aqya5QXE0
文字位置の調整って右寄せとかのこと?
微調整はスペース使わんと無理じゃないんか?

68風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:27.85ID:0O1RX7nJ0
>>64
今時というか10年前からそうやで

69風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:40.48ID:tHxwfdAj0
>>63
無能

ドキュメントでいい

70風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:41.80ID:zkxsqidUr
Excel使うならVBAやろ

71風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:44.63ID:eZf9XizCr
>>64
最近の子はむしろタイピングが怪しいぞ

72風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:46.51ID:Wy6atavj0
ワイIT土方、Excelを一日の大半いじってる模様

73風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:44:50.53ID:vkRaha240
>>40
VSCode一強すぎて…

74風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:45:25.42ID:eZf9XizCr
>>72
スクショ!ペタッ!wwwwww

75風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:45:45.61ID:fu+wiIUm0
>>39
学校からくる文書は一太郎やな

一太郎からWordにコピペするとスペースだらけでわけわからん

76風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:45:48.49ID:/26aIPxwa
大学で初めてがっつり習ったわ
Excelも

77風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:45:51.97ID:Ywx9LVz70
>>67
タブとインデントはきっちり揃えられるけどスペースじゃガタガタになるやろ
あとで追記とかしたらレイアウト崩壊するし

78風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:45:52.60ID:UkO4Um2Hd
一太郎

79風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:46:03.38ID:j3FsiVft0
スマホばっか弄って来たからpcが全く使えない奴わりとおおいな

80風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:46:18.34ID:JqsIEIvO0
タブを使ってくれ…

81風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:46:19.12ID:xzI44RAwM
パワポとエクセルなんだよなぁ

82風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:46:25.38ID:pYW3hpDf0
エクセルもワードもワイの場合買わなきゃいけないからないンゴ

83風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:46:51.13ID:Ywx9LVz70
>>71
一本指でタイピングするのは定年間際のおっさんと20ちょいの派遣の子らやね

84風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:47:01.41ID:LwIUkyl30
>>82
オープンオフィスでもGoogleのやつでもいいぞ😡

85風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:47:18.30ID:eE20b8xZ0
【悲報】outlook、語られない

86風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:47:21.50ID:rKxNpYZqa
Excel方眼紙アンチ多いけどあれはあれで有能やで
ワイのプライベートなメモ帳はジャンル毎にカテゴリ分けされたスプシ方眼紙や

87風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:47:50.96ID:JVzrG0TL0
これはナイサスライターの出番

88風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:47:55.79ID:hYavwjwQ0
>>80
タブキー半角スペース4エディタ「コピペぽーい」

89風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:47:56.87ID:+4Hfai45d
>>44
ニートくん!社会に出よう!

90風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:48:11.78ID:0O1RX7nJ0
>>85
昔オートロックって読んでたンゴねえ

91風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:48:29.28ID:pzUQIMKw0
タッチタイピングなんかもう必要ない技能やろ
マニュアル車の免許みたいなもん

92風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:48:39.96ID:Ywx9LVz70
Power Pointも基本はWordと共通な点が多いんやけどな

93風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:48:49.71ID:eZf9XizCr
>>83
スマホとかいう害悪
明らかオタクっぽい奴がくっそタイピング遅いと時代変わった感すごい

94風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:49:02.87ID:s5oDsYPW0
excelばっかやなあ
テストのエビデンスとかexcelに貼っつけるし

VISIOとかいう最ゴミなんとかせーよ

95風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:49:03.56ID:M34nQvZTM
イラレでええやろ(適当)

96風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:49:21.22ID:Y/S+EZPc0
ドッキュワークスとかいう産廃
なお役所では現役な模様

97風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:49:29.79ID:+3Zr5hkW0
パワポとかいう全く使われなくなった遺産
まだ使ってるとこあるんけ?

98風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:49:56.56ID:0O1RX7nJ0
>>93
いかにもオタクっぽいやつが機械音痴IT音痴だとなんか悲しくなるよな

99風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:50:06.25ID:aunqH9OCa
なんでやDocuWorksええやろ

100風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:50:21.93ID:Ywx9LVz70
>>97
あれ手間ばかりかかって生産性低いからな
企業によっては全面禁止とかあるみたいや

101風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:50:50.73ID:GxHHgpKF0
VISIOとか言うカスはやっすいCADとかにできんのかな
出力PDFにしたらみんな見えるやろ

102風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:50:56.80ID:9OLhsEfG0
ワイ「表の下に改行を入れたい」エンタ-
Word「表のセルを拡張するで」
ワイ「ああああああ!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

103風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:50:57.94ID:eE20b8xZ0
>>97
上司があれ好きなもんであれで定例会報告をさせられるぞ

104風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:51:03.96ID:tYfCfBfZa
ワードの勝手にあれこれ調整しようとするのやめてほしい

ご主人様、ここ変えときましたよ!ワンワン感

105風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:51:39.21ID:+57oeBaJ0
ふつうtexだよね?
ワード死ねちな修

106風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:01.67ID:24cWtzwt0
大学生ワイが使えるようになったほうがええソフトはなんや?多分オフィスはいける

107風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:02.49ID:0O1RX7nJ0
>>102
ワードの表機能とかいうそびえたつ糞機能ほんと嫌い

108風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:17.02ID:9EReDeAA0
>>97
なんかパワポは製作コスト高いわりに頭に入りにくいという理由でアンチが多いみたいやな

109風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:19.67ID:vAYqRwun0
エクセル方眼紙ってどんなんやっけ?

110風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:28.39ID:Ywx9LVz70
>>104
まずWordを使う前に基本設定見直すことから始めるんやで
デフォルト設定は使いづらすぎる
ちなみにレイアウトは全部ベタ打ちした後にまとめて変更した方が早いわ

111風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:31.62ID:JW77HrU5d
>>98
ワイの後輩はスマホもPCも音痴な模様
なんでIT業界入ったんや?

112風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:45.81ID:O+SRVahPd
残りの23%定期

113風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:52:56.87ID:Idh39JeB0
パワポ好き
あれデザインのセンスなくてもそれっぽい資料作れる

114風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:53:06.19ID:j3FsiVft0
パワポは使いにくすぎてあれで資料作ろうとすると頭痛くなる

115風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:53:12.23ID:v7cbegsia

116風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:53:18.38ID:pzUQIMKw0
>>104
ワイ「にぶんのいち、と」
Excel「1月2日(得意げ)」

117風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:53:23.71ID:9EReDeAA0
>>106
TeX

118風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:53:40.77ID:FZ/qX++ba
エクセルかパワポしか使わねーわ

119風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:54:00.09ID:eZf9XizCr
>>111
会社が未経験歓迎とかほざいてるせいやぞ

120風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:54:00.63ID:1K55D9WIa
Officeでマニュアル作るならどのソフトがええんや?

121風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:54:12.90ID:tYfCfBfZa
スクリーンに映さないのに 発表資料をパワポで全部作って印刷してくる人は意味がわからん

122風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:54:47.50ID:WqgKp8Sp0
エクセル方眼紙やってるやつはほんま無能ばっかり
手書きで数分で済む資料とかに数時間かけるカス

123風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:54:52.18ID:e9fOsXei0
IT化を推進したいが、周りが馬鹿だらけなので、結局力技が一番早いという結論に落ち着く
とても悲しい

124風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:54:57.31ID:/26aIPxwa
>>97
大学のプレゼンで作らされまくっとるぞ

125風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:55:02.57ID:wsF7XTkM0
Excel←有能
パワポ←まあ使える
word←何やこのゴミ

126風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:55:03.70ID:0O1RX7nJ0
>>111
そんなやつでも雇わざるを得ないくらい人手不足なんやろなぁ

127風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:55:07.52ID:UGtLFwwsr
日本文は一太郎がええんやけどな

128風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:55:30.67ID:Ywx9LVz70
Excel使えるけどWord無理って言ってる奴に限ってExcelも微妙やったりするからなあ
vlookupで無理やからなindexとmatch使うんやでとアドバイスしても調べ切らんってどういうことや

129風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:55:34.21ID:pYW3hpDf0
やっぱ無料だとオープンオフィスが一番有能だよなぁ?

130風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:56:23.79ID:HeFo5cOvd
>>97
学会発表ではパワポ以外見かけんけど、普通の企業ってプレゼントとか何使うんや?

131風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:56:42.57ID:Ywx9LVz70
>>127
間違いないんやけどシェアがね
ATOKはずっと使い続けてるわ

132風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:56:58.37ID:DjQTMnWWp
ワイ士業、グーグルスプレッドシートの使いづらさに憤怒

133風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:57:21.48ID:Ht/rQE/E0
>>6
縦書き印刷をエクセルで上げてきた挙げ句、右から左に向けてセルの中に文字列を挿入してあるドキュメントを
もらったのがここ数年でもっともひどいエクセルのデータ

134風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:57:58.63ID:Ywx9LVz70
>>129
ワイの会社は全てのPCに入ってるけど動作が安定せんから嫌いや
特にマクロ周りがなかなか上手く行かん

135風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:58:24.05ID:ahgliODrM
Excelあればええわ
ワード無くなって困ることが思いつかん

136風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:58:28.68ID:ChnoV8cVa
仕様書みたいな改訂がある書面はwordとかの方が適してるが、それくらいでしか使わない

137風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:58:30.37ID:tYfCfBfZa
•議事録に全ての内容を書く人
•なんでもエクセル方眼紙
•パワポに細々とした字で書き込む人
•資料を送るときに送り手とかの属性をタイトルに入れない人

これにイライラする自分はダメか

138風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:58:38.27ID:s5oDsYPW0
ワードってグループ化とかできんのか

139風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:59:04.14ID:qySeSEuKa
>>52
レベル設定やな

140風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:59:29.76ID:Li7QHnff0
オフィス高すぎ��

141風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:59:35.87ID:/26aIPxwa
文章打ちたいときはWord一択だな
文字数カウントとか便利な機能も覚えてきたし

142風吹けば名無し2018/10/06(土) 13:59:59.21ID:Ywx9LVz70
>>141
目次自動作成も便利やね

143風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:00:12.55ID:+57oeBaJ0
excelはexcelででかいデータ扱いにくいやん
会社の鯖にデータ置いてSQLで良いじゃん

144風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:00:37.24ID:Gx+OXcSJ0
スペースでやるんやないんか?

145風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:01:12.57ID:0pMGFJ6T0
最近は集計でエクセル使うか会議資料をパワポで使うかでワード使ってねぇ

146風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:01:47.69ID:ENrUbz+Hd
だんだん日本語効率悪くね?ってなって勉強したわ
自分用のファイルはいつの間にか全部英語になってた

147風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:02:04.98ID:KOKFScSq0
Publisherもっと広まればええのに

148風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:02:33.90ID:Ywx9LVz70
>>143
VBAでSQL読みに行けるから使い分けやね
必要なデータだけ抽出すればExcelの方が扱える人多い分作業効率上げられることもある訳やし

149風吹けば名無し2018/10/06(土) 14:02:40.51ID:ChnoV8cVa
業種にもよるんだろうが、wordは使いこなせなくても何とかなる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています