桑田真澄「チェンジアップは投げるの簡単な上に非常に有効。一番最初に覚えるべき」←これまじ?

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:03:37.92ID:FkEN5ZIKr
なんで皆あんまりチェンジアップ投げないんや

2風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:03:57.59ID:oZLav0t+0
センス

3風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:04:05.29ID:JC6LpsaMr
野球経験ないワイですら投げれる

4風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:04:25.07ID:qGR8tuJQa
嘘やで、ストレートのほうが簡単な上に有効や

5風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:04:31.91ID:Wah+le7L0
大なり小なり投げてるやろ

6風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:04:39.01ID:jrX3YlY0r
前は最初はカーブって言ってたような

7風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:04:57.47ID:wv1XEdJAr
>>4
変化球の中でって話やろ

8風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:05:01.91ID:lB7LQdked
投げるの簡単だけどコントロールするの難しい

9風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:05:15.79ID:VCUb7cGl0
桑田自身はカーブ縛りにしてたのはなぜ?

10風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:05:24.67ID:DGi6hsJsa
ストレートは変化球やろ

11風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:05:36.44ID:sPma7FOxp
そんな事より息子なんとかせえや

12風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:05:38.12ID:fOJqrgHGa
ストレートの方がいいぞ

13風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:05:43.61ID:isjHtQmBa
習得は簡単だが実戦レベルで使えるかはまた別

14風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:01.42ID:18BfNwgMr
一番使えるのはスライダーちゃうんか

15風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:12.82ID:fOJqrgHGa
ストレートと同じ腕の振りで←アマチュアじゃ絶対無理です…

16風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:16.47ID:SKFqD83U0
桑田の若いころはチェンジアップって一般的では無かったんちゃう?知らんけど

17風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:20.14ID:tA66+MuQ0
難しいやろ
投げ方も人によって違う

18風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:22.83ID:ddFAo9dnr
はよ巨人の投手コーチやれや

19風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:23.47ID:nc2L6V6B0
間違ってない でもチェンジアップって難しいで 腕の振り緩んだらあかんし

20風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:30.78ID:YE4exsWZ0
ストレートが死ぬ可能性あるけどな

21風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:30.91ID:QqBscPWj0
>>11
ホンコレ
あいつが最大の変化球すぎる

22風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:34.62ID:MKzHLSNnp
あれはチェンジオブペースではない!

23風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:06:59.47ID:Pa4wBLwEp
初代パワプロ で間違ったチェンジアップの知識を得たワイ

24風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:02.33ID:PtMH0ysF0
>>18
東大でもグランセローズでも大失敗したからな

25風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:03.37ID:yosCa6zLr
手全体で握るから手小さいと難しそう(小並感)

26風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:21.28ID:kSdbOXfT0
パーで投げればええんやろ

27風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:26.05ID:TfBlf8YO0
スライダーとチェンジアップは野手のワイでもモドキが投げられる
カーブは絶対無理

28風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:31.38ID:cCZCTEPq0
いいよぉ〜最初はチェンジアップから覚えていいよぉ〜

29風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:36.33ID:KlmPZWC80
あんま落ちないから空振り取れないからじゃね?
金子とか松坂、グラシン西口みたいに決め球にしてた人はいるけどな

30風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:07:50.57ID:76Fhx2caa
確か桑田の若い頃はチェンジアップが変化球じゃなかったと思う
「遅いストレート」のことをチェンジアップって呼んでた

31風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:10.19ID:MWJExdL/0
投げるのは簡単だけどコントロールが難しそう
それこそ桑田並のセンスがないと無理

32風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:17.54ID:tA66+MuQ0
>>30
昔のパワプロもそうだったような

33風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:20.02ID:PtMH0ysF0
>>29
金子のチェンジアップは全然落ちないのとスプリットとの組み合わせがあったからな

34風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:24.42ID:ARIdEjj/r
バッターからしたら「こんなんすぐ打てるやろ」からのタイミングずらされるからええんやってな

35風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:40.17ID:Bm+RDXmg0
初期のパワプロってスローボールがチェンジアップやなかったか?

36風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:40.42ID:nc2L6V6B0
>>32
スローボールがチェンジアップ表記やったからな

37風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:46.39ID:AxmffbH8a
投げるのは簡単だけどちゃんと使える感じは全くしない

38風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:47.88ID:53a8/5E90
肩肘の負担少ない変化球やし一理ある蟹

39風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:08:51.37ID:1UyLCFAlr
基本ストレートと投げ方変わらないからやろ
プロレベルやと工夫はいるやろけど単純に言うと中指と人差し指でストレート投げるだけやん

40風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:01.24ID:ZRz/gsRL0
こういうのか
https://i.imgur.com/B6X8I3G.gif

41風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:13.03ID:eCeTSX4n0
正面で捕るな逆シングルや
レベルはアホがやる事打ちたければスイングはアッパー

くわわさんの教え

42風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:13.26ID:TJm2O4ee0
遅い変化球コントロールするの凄いと思うわ

43風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:24.36ID:NVtftSWqa
息子のコントロールもできない奴に何も言われたくありませんわ

44風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:24.39ID:udAeIIKJ0
日ハム藤岡「無理です」

45風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:28.81ID:kod8N32wM
桑田はイメージと違って変化球はショボいからな

46風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:43.97ID:vQrOdS0i0
>>21

47風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:49.33ID:/JD4zE1cr
>>40
手前でガクッと落ちるからフォークみたいやな
落ちるの早いと見切られそう

48風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:09:55.31ID:Pa4wBLwEp
>>35
初期のパワプロはみんなチェンジアップ投げれたで
しかもコントロール抜群

49風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:02.02ID:zzRHOCYr0
チェンジアップってどういう理屈でスピード下がってんの?
回転数?

50風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:05.42ID:PtMH0ysF0
>>39
チェンジアップはストレートと投げ方ちゃうやろ、それはムービング系の速球やろ

51風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:06.66ID:1UyLCFAlr
>>39
訂正、中指とくすり指やな

52風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:07.62ID:K2Fe0E9r0
チェンジアップが流行りだしたのは90年代中盤
野茂の影響でマダックスのサークルチェンジとかが注目されだしたのが発端
それまで投げてるやつは散発的にはいたがってレベル

53風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:12.55ID:JRzNgKIKp
チェンジアップという言葉の意味が広すぎる
遅い球、遅くて落ちる球、そんなに遅くなく落ちる球、全部チェンジアップやん

54風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:15.13ID:TpArBsbS0
画像マダックスのサークルチェンジとか生き物みたいな動きしてたわ

55風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:36.46ID:TzXODsAQ0
コイツの言葉は息子で全部論破できる

56風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:38.52ID:1UyLCFAlr
>>50
間違いや中指とくすり指やな

57風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:39.65ID:Lz476ASX0
>>41
練習中に声を出すのは真面目にやってない証拠

これと追加で

58風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:42.28ID:tA66+MuQ0
>>53
それな
人によって全然違う球だわ

59風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:42.30ID:t54r7a/e0
桑田はチェンジアップ投げていたか?

60風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:42.75ID:ud9y90SpM
>>41
語弊があるんだよなぁ

61風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:45.11ID:xFYr8AMB0
菅野ですら断念したと考えたら難しいわ

62風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:46.01ID:IA6ixKqHr
今の日本球界でチェンジアップPっておらんな

63風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:49.42ID:gyctXeRpd
スライダーとチェンジアップと動く速球持ってればどうにでもなる

64風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:10:51.36ID:+YcVAMO5a
>>53
アメカス「ブレーキングボール!」

65風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:00.84ID:eIHA6/Iyr
>>44
伊.原「なら落ちる球を覚えろ」

66風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:01.03ID:NYRGgZx20
あの息子のせいでこいつの言うことに全く信憑性が無くなった
こいつの言う通りにしたら失敗するわ

67風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:08.86ID:FFdjsn/fp
ストレート速くないとそこまでなんじゃないの?野球経験ないけど

68風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:14.81ID:DH/Yza3zp
対になるストレートが良くないと厳しいやん

69風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:16.66ID:srTH3h560
アメリカでまたカーブ流行りだしてるし
桑田10年後くらいに時代遅れになった後にカーブが有効とか言い出しそう

70風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:24.40ID:k7U2EBQT0
横浜リトルの監督がチェンジアップは変化球!って言ってからパワプロのチェンジアップがスローボールになった

71風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:27.13ID:PtMH0ysF0
>>62
野村が最後か

72風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:38.77ID:eIHA6/Iyr
>>66
まさか最後の最後で清原が逆転勝利するとは

73風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:38.82ID:Lz476ASX0
>>55
>>66
こういう考えの奴気持ち悪いな
それはそれやんけ

74風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:43.58ID:j9qYjn4W0
チェンジアップを投げるのは簡単かもしれんけど
有効なレベルにまで仕上げるのはむずいんちゃうの
ストレートと同じフォームと腕の振りでストライクゾーンに入れなあかんわけで

75風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:49.15ID:RrYG1krMr
フォークみたいに落ちるチェンジアップがあったのにメジャーで活躍出来なかった井川

76風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:51.06ID:gyctXeRpd
チェンジアップの短所は手が小さいと投げづらいこと
まあどの球種でも手は大きい方が有利やけど

77風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:51.91ID:gFusLgZVM
>>21

78風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:54.01ID:+YcVAMO5a
>>62
金子は?

79風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:54.69ID:TpJgOcM50
鷲掴みにして投げるチェンジアップすこ

80風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:11:58.46ID:AhwyFqtP0
投げる不動産王は信用するな

81風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:04.17ID:uwhG1L7K0
チェンジオブペースがあーだこーだってメジャーリトル編であるよな

82風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:10.05ID:gZgj4JbU0
回転数落として抜く球ならチェンジアップやけど投げるのはセンスいるわ
カーブよりはましと思うけど

83風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:13.26ID:grN2Gmwqp
桑田の決め球は血行障害製造機のスプリットなんだよなぁ

84風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:13.57ID:yycX4BXn0
>>11
真ん中ストレートで草

85風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:23.51ID:8EB8/xJq0
>>72
清原の倅もどうなるか分からんやん

86風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:32.77ID:BUOqnBQR0
>>62
金子と松井やない?

87風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:33.05ID:PtMH0ysF0
>>69
その頃まで自分の意見変えられるような人間で居られるかどうか

88風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:37.80ID:LQovsstg0
>>40
こんなん投げれる奴やばいわ

89風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:39.90ID:cBlOZ99er
>>75
メジャー七不思議やな
ノーコン言うても石井一久や松坂はそれなりに通用したのに

90風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:40.84ID:xiLRAoKy0
>>52
マダックスのサークルチェンジに野茂の影響関係あらへん

91風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:41.53ID:nc2L6V6B0
>>49
あえて力が伝わらない感じで投げてる

92風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:41.66ID:thbY1HWba
>>11
桑田は息子を甘やかしているのか? 放任しているのか?

93風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:42.62ID:eCeTSX4n0
>>60
軟式やった事ないからくわわさん

94風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:42.97ID:jDzl4ujH0
今の日本の投手で最高の使い手は斎藤佑樹やろ

95風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:44.66ID:irgNgIZ0a
チェンジアップしてんのはてめえの息子だろボケナス

96風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:48.68ID:yqQzwXN/a
>>62
濱口とかいうブサイク

97風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:48.70ID:nycKZavC0
全盛期のイガーは真っ直ぐとチェンジアップで三振取れたな

98風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:51.96ID:RG60Qc6zM
桑田必殺サンダーなんちゃらは??

99風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:12:54.14ID:JRzNgKIKp
>>75
だからじゃないの?カットボールが武器だった川上も通用しなかったし

100風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:01.33ID:7g/pgQiF0
昔はカーブって言うてたよな
時代の流れでチェンジアップの評価が上がったってことなんやろか

101風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:05.00ID:q4FcXhSK0
腕の振りと急速の差で空振りとってるやつとそもそもガッツリ変化しとるやつとないか、あれ両方チェンジアップなんか?

102風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:06.69ID:K2Fe0E9r0
自称チェンジアップの2割はただのスプリットだろ

103風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:08.40ID:lu9uWKmq0
だって曲げたいやろ?
曲がったら楽しいやん

104風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:12.31ID:4s0Z2oM0r
濱口の日本シリーズノーノーが記憶に新しいわ

105風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:14.35ID:T8UCQZ7EM
変化球って人によって合う合わないがあるからどうしようもないやろ

106風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:22.58ID:YnIWiPzPd
そもそもマイナー競技の野球なんかやる価値なし
やってる人が少な過ぎ

107風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:24.65ID:HpiE5QF8d
サッカー部だったワイでも投げれたからな最終的に何故かパームになったけど

108風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:24.76ID:NGv00zIm0
>>62
岸やね

109風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:26.67ID:1UyLCFAlr
ツーシームで握ってチェンジアップ投げる方法もあるから単純に言うとストレートの親戚やで

110風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:29.99ID:DTh6bFcR0
低いレベルなら奥行きの緩急ってすごい有効やからな
投げれるかどうかは知らん

111風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:39.16ID:+gncErMqd
抜く感覚覚えられる上に捻らないから怪我のリスクも少ないからな

112風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:43.63ID:0EOjhnRf0
肘への負担が少ないんかな

113風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:46.47ID:CALTUnQG0

114風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:47.91ID:BQK4nNf70
田中正義とか覚えるべきと思うわ

115風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:49.02ID:PtMH0ysF0
>>89
松坂やマエケンのチェンジアップは馬鹿みたいに落ちてたな

116風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:49.61ID:7g/pgQiF0
>>62
金子千尋

117風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:13:49.93ID:irgNgIZ0a
>>103
じゃあサークルチェンジで

118風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:01.06ID:8EB8/xJq0
四隅にキレのええストレート投げ込むコントロールがあるならチェンジアップがええんちゃう

119風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:01.10ID:ZfGAeQx50
>>62
内海成瀬金子とかおることはおるやろ
活躍してるかは別として

120風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:05.06ID:E8rjX2PR0
投げる事と抜くことは簡単やで
コントロールが難しいからスライダーフォークにいくだけ

121風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:06.68ID:j9qYjn4W0
https://youtu.be/74AgFocPnKQ

これくらいを簡単に投げれるならええな

122風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:07.68ID:bDzSw/9Z0
メジャーで今一番流行ってるのが高速チェンジアップやろ?
フォーク系より肘に負担が少なくてええんやろな

123風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:09.37ID:XXBxOqkRr
チェンジアップってどういう変化のこと言うの?
縦に落ちるのはフォークやし横に曲がるのはスライダーやろ

124風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:13.36ID:yg6uAppAd
>>62
濱口やろ

125風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:13.39ID:gZgj4JbU0
>>89
一久の投球術って凄そうやわ

126風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:13.92ID:Pa4wBLwEp
>>70
グラサン監督「チェンジアップは変化球でただのスローボールとは別物だぞ」

パワプロスタッフ「マジで!?」

127風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:15.91ID:lV2uPHyEa
菅野は何で投げないんか気になるわ

128風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:16.20ID:Ztqcn6B10
プロでもチェンジアップ覚えようとして実戦で使えなくて諦めるやつ多いからな
高いレベルで通用するかは別やろ

129風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:16.24ID:KFyMnbCq0
「打ったのはチェンジアップ」
「投げたのはストレート」

130風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:20.31ID:vHWMU5O9a
若松のチェンジアップ好きやったな
移籍先決まった?

131風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:20.86ID:eIHA6/Iyr
>>113
これ動くのか?🤔

132風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:21.42ID:DZCWz69Rp
桑田ってシュートも投げてたよな

133風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:22.78ID:QRYK9AVKa
>100
最近はむしろアストロズ投手陣のお陰でカーブの価値が見直されてるやろ

134風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:26.98ID:VVgwvsKaM
整形していいよぉ〜

135風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:29.22ID:Ua/OZ9gT0
チェンジアップの変化球感のなさよ

136風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:29.56ID:1phTvpx60
偉そうに語ってるけどお前ら投手経験あんのか?

137風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:30.41ID:LQovsstg0
>>113
全てやべーよこんな奴

138風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:31.15ID:q1UZxA99M
日本だと落ちる球≒フォークやからなあ
右投手は特に
助っ人からも日本人は無理やりスプリット教えてくるって失笑されてるらしいし

139風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:36.57ID:PtMH0ysF0
>>92
長男→カンニングバレして死亡
次男→何がなんだかわかんない

140風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:38.16ID:NIPZqdzx0
>>113
マネキンやんけ

141風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:39.19ID:9Xk8c8Y9d
ツーシームはあかんの?

142風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:43.22ID:XiIGDjmIa
プロ野球キングを初めてプレイしたワイ「ほーん、チェンジアップって誰でも投げれるボールなんか・・・」
ゲームで間違った知識教えるのほんま悪やで

143風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:50.26ID:scY/yid3d
簡単言うてもちゃんと抜かないとただの遅いストレートやからな

144風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:51.13ID:O9L+rB8h0
>>101
にぎり

145風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:55.72ID:7F/rfUQS0
息子。
はい論破

146風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:14:57.99ID:lQU8ZwLxd
負担も少ないしマジやろ

147風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:01.26ID:Ztqcn6B10
>>113
ここまで改造してブサイクってすごいよな

148風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:02.21ID:gzCXao8x0
>>130
独立

149風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:02.87ID:u+yoFWUO0
>>21

150風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:05.20ID:gZTjZoye0
ストレートが早い奴のチェンジアップとかすげーよな
マジで一瞬止まって見える

151風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:08.30ID:iA1hASQ8a
>>131
ひどすぎて草

152風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:08.37ID:TFW5yRCEa
桑田はストレートとカーブだけでいいって言ってなかったか?

153風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:08.43ID:4rvFKB0l0
バレンタインが来たときロッテ投手陣全員に習得させようとしてたな

154風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:12.43ID:rBVfHA/9a
チェンジアップ頼りのピッチャーはすぐダメになるからアカンわ

155風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:15.97ID:9nDn62Dy0
ノゴローは何で中学チェンジアップやんなかったんや

156風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:18.82ID:0vfwUjwv0
コントロールできるんか?

157風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:19.59ID:Lz476ASX0
>>138
実際は縦変化のスライダー投げてる奴のが多くないか?

158風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:25.31ID:JRzNgKIKp
>>129
ナチュラルスライダーの桑原、ナチュラルシュートの藤浪、ナチュラルチェンジアップのさいてょ

159風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:26.53ID:6xNcwMUQ0
>>130
村田コース

160風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:27.13ID:c0ewR4LQr
桑田って理論だけなら割と納得できること言うてるよな
スポーツ研究者にでもなればええんやないか

161風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:27.84ID:jZ1Y94rm0
握りかえるだけでストレートと同じように投げるだけやでて指導してたね

162風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:30.82ID:XTqASvVcM
パームがええで

163風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:35.84ID:N70hl+GN0
金子はハムでチェンジアップ教えまくってるんだっけ?
教え上手なのかみんな手応えあるみたいでポジポジですよ〜

164風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:36.66ID:K2Fe0E9r0
>>123
わしづかみ気味やオーケーの形でストレートの投げ方と腕の振りで投げるボール
打者の手元でドロンと沈む

165風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:37.37ID:PHNnqMnZ0
>>62
左Pの決め球って大体チェンジアップやろ

166風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:37.56ID:DHNH0eZN0
チェンジアップなんで腕の振り緩めればチェンジアップになるやろ
見切られるが

167風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:39.40ID:ljloe0Vc0
チェンジアップとチェンジオブペースは混同されがちだが全くの別物

168風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:40.20ID:raO4MCHb0
>>21
これは大喜利J民

169風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:44.19ID:+gncErMqd
>>123
原理的にはフォークと変わらんよ
回転抑えて重力に任せて落とす
回転抑える方法が違うんや

170風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:45.42ID:lr+YmYN40
メジャーはみんなチェンジアップ
日本はみんなフォーク(スプリット)のイメージ

171風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:46.70ID:1UyLCFAlr
思うけど外国人は手でかいからチェンジアップ投げてもフォークみたいに落ちるんちゃうかな
ほぼ挟んでる状態なってないか

172風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:48.02ID:PtMH0ysF0
>>138
失笑するくらいなら活躍すればいいのに…

173風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:49.91ID:P36inNA40
たまに草野球する程度のワイでも投げられる変化球ある?
ストライクゾーンに入りやすければなんでもええわ

174風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:15:53.36ID:Pa4wBLwEp
>>142
左投げのシンカーはスクリューとかもやな

175風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:01.52ID:c9OHQC7Pp
カーブは一番難しいからこれ投げられるならなんでも投げられるようになるって意味でカーブを一番最初に覚えろっていう指導者多かったな

176風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:03.00ID:ZcK5IGeqa
>>130
あれじゃ無理

177風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:03.10ID:eIHA6/Iyr
>>153
大嶺はこの直後は有能だったわ

178風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:04.73ID:Ztqcn6B10
>>138
それラルーが言ってただけやろ
通用しなかった雑魚が言っても言い訳にしか聞こえん

179風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:11.82ID:Q04zMwgOr
>>165
中日の笠原はほぼストレートとチェンジアップだけで抑えとるな

180風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:12.36ID:gzCXao8x0
ワイもストレートとチェンジアップしか投げれんわ

181風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:12.86ID:z8lHvmLB0
>>70
ジャイロボールとかパワプロスタッフメジャーの影響受け過ぎ

182風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:14.49ID:wQXOqprjp
>>113
ロボットにしか見えない

183風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:19.79ID:An1HlaRz0
若いうちからチェンジアップ頼りは死ぬイメージしかない高校生とかでも良くいるけど

184風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:22.75ID:JgzzQDp2K
数年後桑田「暴力は一番教育で簡単な上に有効」

185風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:30.58ID:q1UZxA99M
>>157
スライダーはほぼ全員投げとるやろ
利き手と逆の投手に打たれやすいからそれだけだときついだけで

186風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:30.61ID:9DklgtFs0
ストレートにこれが無いと生きんやろ

187風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:34.56ID:bDzSw/9Z0
>>127
落ち玉微妙だよな
なぜか

188風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:37.62ID:Lx3lg+Bud
野球の話してるのに息子持ち出すアホはアフィキッズなんか?

189風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:43.27ID:HtRhZDlFp
むしろチェンジアップしか投げないピッチャーとかおらんのかな
リベラのカッターみたいに

190風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:43.73ID:Fgk8Iz/I0
>>9
当時知らなかったんちゃうん

191風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:43.76ID:xiLRAoKy0
桑田って日テレの解説者の中で巨人ファンに人気あるの?

192風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:45.94ID:zaA2tqzR0
ワイのパームけっこう変化するけどベースに届かん模様

193風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:52.23ID:irFx9TGJa
ハエが止まるスローボールって構え直せば打てるよな

194風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:55.21ID:yW1G/lgi0
ストレートと全く同じ腕の振りリリースポイントで変化球投げられるようになるのが一番やと思う

195風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:55.29ID:CUsHixds0
>>40
打者ヒザぐねってるやん

196風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:16:59.52ID:+UQ5fOyj0
日本でもフォークがオワコンになりつつあるしチェンジアップの時代やな

197風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:00.41ID:jDzl4ujH0
>>189
斎藤佑樹

198風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:03.75ID:PtMH0ysF0
>>187
フォークPやったろ?

199風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:05.27ID:vHWMU5O9a
>>148
サンガツ

200風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:07.75ID:qzHILbmP0
ロッテ→ハムの藤岡は覚えられなかったんだが
アイツの一番の欠点がこれだわ

201風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:08.99ID:x3TE7IeI0
>>189
若松

202風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:12.12ID:USDZhRjjM
前TVで中学生連中に教えてたな

203風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:17.57ID:g8bzOp0G0
mattスレになりかけてて草

204風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:18.77ID:ljloe0Vc0
>>191
リクエストが始まるとイライラするから嫌い

205風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:19.31ID:YUFIB2S50
落ちるチェンジアップと落ちないチェンジアップって何が違うんや

206風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:21.32ID:1dLThclQ0
マジやぞ帰宅部ども

207風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:22.35ID:cGrBObmt0
>>21

208風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:26.70ID:BUVOOom9M
ストレートがおっそいおっそい小学生が投げても効果薄いやろ
逆に打ちやすそう

209風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:40.50ID:ZcK5IGeqa
>>189
チェンジアップしかはきついやろ

210風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:42.07ID:1UyLCFAlr
手のサイズってあるんちゃうか
だって藤浪のカットボールって確かに握りカットボールやのに実際の変化はあれスライダーやろ

211風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:42.10ID:1rpyCTPyr
>>191
特定のチーム贔屓というより常に投手目線やな
巨人相手でもピンチで抑えると「よしっ!」とか言うてて草生える

212風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:46.16ID:0EOjhnRf0
これ子供相手に指導した時のやろ?
あんまり若い時に変化球教えたら本田パパがブチ切れるししゃーない

213風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:50.36ID:S82YcRPGd
>>21
キミは直球やね

214風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:56.94ID:/scYmqrK0
コントロール難しそうやしな
まあでもカーブが変化球の基本みたいな風潮は糞ってのは分かる

215風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:17:59.28ID:bDzSw/9Z0
>>9
当時はカーブとストレートだけで抑えるのが一流みたいな風潮あったな
そういえば
シュートとかフォークとか使うのは下り坂のベテランみたいな感じやった

216風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:00.60ID:vHWMU5O9a
>>159
サンガツ

活躍はしなかったがバッピになった西川のほうがまだ良かったな

217風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:03.20ID:PtMH0ysF0
ダルビッシュ(故人)「チェンジアップよりスプリットのほうが肩肘への負担は少ない」

218風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:09.38ID:K2Fe0E9r0
明らかにフォークなのに俺はチェンジアップを投げてるから肘肩は大丈夫と言い張ってたリンスカムはすぐに潰れた

219風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:15.25ID:bDzSw/9Z0
>>198
ずっとスライダーPやけど

220風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:15.79ID:O9L+rB8h0
>>171
ヴァルカンチェンジじゃないのそれ

221風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:16.45ID:jjbQekhK0
遅いストレートとは違うんかあれ?

222風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:24.44ID:rBVfHA/9a
>>205
やや球速落としたストレートとおもいっきり回転数落とした変化球の違いやろ
チェンジアップとかいいながら挟んで投げてる奴とかいるし

223風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:26.42ID:rsozx5i90
>>7
はいツーシーム

224風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:27.50ID:H3TGEGLXr
ワイ野球にわか、チェンジアップとカットボールの違いが分からない

225風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:33.08ID:1dLThclQ0
>>210
あるでよ
フォークの握りできんやつもおる

226風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:34.41ID:BQK4nNf70
ソフトバンクのpってチェンジアップ苦手なイメージある

227風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:37.32ID:0vF4u6+UM
いわゆるストレートこそ変化球やろ

228風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:39.81ID:affb3TL+0
息子が狂ってる

229風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:49.41ID:E8rjX2PR0
>>189
晩年のkロッドはほとんどがチェンジアップやった気がする
現役やとクリッパードがチェンジアップはっかの印象が強い
実際は知らん

230風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:51.61ID:QzBQcurJa
和田もそんなこと言ってたな

231風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:57.38ID:+gncErMqd
>>155
素手投げたらストレートが棒球のゴミだったから
んでジャイロ転向でボールを抜けなくなった

232風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:59.17ID:T/jVFv5A0

233風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:18:59.74ID:J54awq1N0
昔パワプロでずっと弱かったからプレイ経験ある奴は覚えようとか思わんやろ

234風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:06.40ID:JRzNgKIKp
>>224
それは混同するのが難しいくらい差がありすぎるやろ…

235風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:06.40ID:Lz476ASX0
肘肩の負担が一番大きいのはストレート説もあるからな
変化球が一概に体に悪いとは言えない

236風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:06.83ID:ZcK5IGeqa
>>210
手次第で変わるやろな

237風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:08.26ID:kxBuBV20d
日本史上最高のチェンジアップ投げてたのはグライシンガーで異論ないよな?

238風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:12.16ID:UxADc9PXd
キレのあるストレートある前提やろ

239風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:14.72ID:QX4sPn3P0
井川はスゴかった

240風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:20.46ID:mUrXfxaW0
>>139
カンニング?

241風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:20.55ID:pqBRe0YS0
>>62
な、成瀬善久…

242風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:21.61ID:bDzSw/9Z0
高速カーブも流行ってたけどな

243風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:41.46ID:YUFIB2S50
165km/hをコーナーに投げ分けられるけど投げられる唯一の変化球チェンジアップはノーコンな投手

いる?

244風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:42.59ID:pqBRe0YS0
>>113
これはナックル

245風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:43.29ID:tIwGcUYZM
増田がチェンジアップ覚えられればなぁ

246風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:46.27ID:BqlTWW8/0
>>11
桑田のチェンジアップやで

247風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:50.67ID:PtMH0ysF0
>>235
1番腕強く振るからな

248風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:54.83ID:dwkhE5Ds0
メジャーで流行るのはボールの違いもあるでしょ
チェンジアップとか如何にもよく変化しそうじゃん

249風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:55.11ID:qzHILbmP0
パ専やけど
パッと出てくるやつが今井と関谷かなぁ
関谷はストレートうんこすぎてせっかくのチェンジアップ無駄になってるが

250風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:19:57.67ID:XC39kgvHd
チェンジアップといえば杉内、金子

251風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:02.15ID:E8rjX2PR0
井川とか映像みてもチェンジアップの時おもいっきり腕緩んでるのに面白いように空振り取れてるのが面白い
武器にしたらデカイで

252風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:03.23ID:qQ6NRBX5p
簡単とは言うとらんよね
負担が少ないからとは言うとるけど

253風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:05.72ID:1dLThclQ0
>>224
チェン ←しずむねん バッターはブレーキかかったようにみえるときある
カット ←ほぼ真横に少しスライドするねんほぼまっすぐの軌道で

254風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:06.03ID:gcDjMqKA0
フラレボ対策でカーブでのがよくわからん
やられたらどこまでも飛んでいくやろ

255風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:09.28ID:ZqCLbCqG0
菅野はストレートを押し込む感覚が失われそうになるとか言ってたな
それが少ない金子のようなフォーシームチェンジアップを習得しようとしたけど断念

256風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:10.54ID:Q67In5Zz0
ダル「どんなヘタクソでも投げられる変化球はスライダー」

257風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:13.55ID:ZcK5IGeqa
>>224
こういうのに対してパワプロ的な話で教えるのは正解何やろうか

258風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:19.47ID:UZ0PjIHsa
変化球というか緩急の基本やしな

259風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:40.70ID:YUFIB2S50
カーブは有効説とカーブなんていらない説が交互にブームになるよな

260風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:49.69ID:yRDKbam6r
チェンジアップほど投げるの難しいのないやろ
どうしても変なフォームになるし癖がつくわ

261風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:51.76ID:Lz476ASX0
>>254
狙って角度つけて打つの難しいやろ

262風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:55.56ID:jzPvrXoQ0
ストレートが速い上にカーブもチェンジアップも使いこなす岸ってめっちゃ打ちづらそうやな

263風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:20:58.21ID:dwkhE5Ds0
>>254
山なりの変化にアッパー気味の角度だと接地面が取りにくいらしい

264風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:09.99ID:xMELQT5Q0
桑田がコーチや監督やったら絶対好成績残すと思うわ

265風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:24.73ID:q1UZxA99M
>>264
なお東大

266風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:25.34ID:gS8Ml1qb0
よく漫画で同じモーションから回転数やスピードをコントロールして打ち取るってやるけど
これってきた球をそのまま打つからスピードや回転数変えても意味なくね?
それとも早すぎると見てからきた球を打てないのか?

267風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:26.66ID:cB56BH8a0
>>40
これKロッドか?
若い頃はスライダーでゴリゴリ三振とってたのにアヘアヘチェンジアップおじさんになってもうた

268風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:28.79ID:mUrXfxaW0
チェンジアップって腕の振りはストレートやのに遅い球投げるやん
だからボールに力伝わらなくて行き場を失った力が腕に返ってきてるような?感覚があって肘に悪そうな気がするんや
完全にワイの持論やけどなんとなくその感覚わかるやつおらん?

269風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:32.13ID:YUFIB2S50
>>264
ベンチの雰囲気やばそう

270風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:32.32ID:PtMH0ysF0
>>254
斜めに曲がるから芯で捉えにくい

271風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:32.57ID:yVeWBG4Qr
日本では正しい握りから教えるからな
チェンジアップとかムービングファストみたいな偶然の産物みたいな球は後回しになる

272風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:33.25ID:bxchbsVK0
ノゴローは最初に覚えてたな

273風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:33.55ID:AhwyFqtP0
左投手はチェンジアップ投げとけば良いみたいな風潮あるよな

274風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:33.97ID:N70hl+GN0
ワイオリ
金子を追い出した事でチェンジアップを投げる投手も教える人も居なくなり無事死亡
いまだに時代遅れのスライダーフォーク信仰だからな

275風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:39.83ID:gMr4CY+H0
>>260
チェンジアップは握り少し変えてストレートのままのフォームで投げろ
と桑田が言ってた
フォーム同じだから投げやすいし肩に優しいとも

276風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:39.99ID:c0y/p9JKa
チェンジアップとか童貞でも投げられるからな

277風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:40.85ID:rsozx5i90
>>260
これ
フォーム固まらないうちにチェンジアップ使うのはナンセンス

278風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:53.92ID:rBVfHA/9a
>>254
当たらなければどうということはない理論らしいで
球速が違い過ぎるから読み外したらまともに当たらんし
ちょっと前まで全盛の高速変化球は読みはずしてもそのうち無理やりホームランにされるからそういう考えになったんだと

279風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:21:55.77ID:pqBRe0YS0
チェンジアップPと言えば橋本健太郎

280風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:01.36ID:xOmPzOuG0
こういうのって感覚は人それぞれだから正解ないだろ

281風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:05.38ID:JRzNgKIKp
>>266
プロスピのリアルスピードでもやってみたら?

282風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:06.21ID:i8KmSY5ZH
ナックルカーブは投げやすいけど緩い山なりのカーブの投げ方が分からん

283風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:11.92ID:1dLThclQ0
>>235
フォークはとんでもないで
抜くイメージより押し出すイメージで投げるねん

なんJ民やったら全く届かん思うは

284風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:14.23ID:XC39kgvHd
日本一のPの菅野が投げてないから桑田は間違ってる
菅野は縦スラとフォーク

285風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:22.65ID:/8KPS8UW0
ストレート速くないと通用しないからな

286風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:26.10ID:S1KxVf4r0
阪神の才木が今年から使おうとしてるあれはなんや?
遅いストレートみたいな奴

287風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:26.89ID:Lz476ASX0
>>264
問題は選手や他のコーチがついてこなさそうなところ
監督なんていくら正しい理論持ってても人をついてこさせるタイプじゃないとあかんやろ

288風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:31.57ID:mZv/EmhQr
正直変化球ってキレとかコントロールよりも腕の振りや球の出どころとかの方が打者にとっては大きいやろ
カープ岡田とか150キロのカット投げれるのに打たれるし

289風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:37.83ID:pqBRe0YS0
>>274
成瀬「」

290風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:39.85ID:c0y/p9JKa
>>277
変な癖って童貞やあるまいし

291風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:40.55ID:E8rjX2PR0
>>273
右打者が多かった時の名残なんかな
いまだと左に弱い左投手多いわ

292風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:42.08ID:ZcK5IGeqa
>>271
握りなんて個人差でかいやろうに

293風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:47.22ID:j9qYjn4W0
>>274
岸田がおるしスライダーフォーク信仰なんてないしガイジは黙っとけ

294風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:47.79ID:95/va3tkd
カーブよりは抜きやすいしいいかもな
カーブの抜く感覚って分かりにくいし

295風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:48.80ID:xUokE2EX0
>>108
岸って大食いの?

296風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:22:57.10ID:gZgj4JbU0
>>288
でも投げたいやん?

297風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:00.02ID:yEfc3ZNZa
昔のパワプロはスローボールがチェンジアップ表記だったな

298風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:01.67ID:wDrnmPdS0
>>265
臨時コーチ程度やし投手力上がったわけではないんやろ

299風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:05.43ID:PtMH0ysF0
>>282
人差し指使わないで抜くように投げてみるのおすすめ

300風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:07.68ID:ljloe0Vc0
>>295
皇帝岸すき

301風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:17.47ID:qLXf1dYEM
>>286
チェンジオブペース

302風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:20.75ID:2oMWNyxJd
パワプロの初期ってただのスローボールがチェンジアップ言われてたな

303風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:21.09ID:dwkhE5Ds0
>>271
広島のアドゥワとかは指の長さも身長も外国人みたいなもんだから指導の仕方が分からんってんで
コーチが外国人ピッチャーのフォームパクらせたらボールも外国人みたいにムービングファストになったらしい

304風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:22.76ID:DLXH9OGga
>>288
和田のストレートとかドリル回転が、なんて本が出たけど、腕ほとんど見えないフォームがキモやと思うわ

305風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:23.42ID:uFveqGwv0
>>189
チェンジアップをなんだと思ってるんや
真っ直ぐと使い分けるからこそ緩急が生かされるのに

306風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:25.12ID:/kg4pat+d
ワイのスローボール打てるんか?

307風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:25.40ID:Lz476ASX0
>>283
それも人によるんちゃうかな
佐々木は抜くと言ってたで

308風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:25.79ID:LGl+vwKE0
>>297
昔のゲームはそんな感じやで

309風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:30.07ID:qQ6NRBX5p
>>264
桑田は出来ない人間の事を理解出来んからな
息子も桑田のそう言う所からコンプレックス人間になっちゃったんやろね

310風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:41.36ID:FHW6n4JD0
プロの決め球として使えるレベルにするのは難しいからやろ

311風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:42.55ID:YUFIB2S50
今日本プロにパーム投げる奴いる?

312風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:49.12ID:obJ1sEzF0
>>30
野球BANの石橋も遅いストレートのことチェンジアップって呼んでるよな
あれずっと違和感あるわ

313風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:51.21ID:pqBRe0YS0
ハズレ外国人あるある
チェンジアップ投げるとき腕の振りがなんか変

314風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:57.31ID:O9L+rB8h0
>>282
キュウジエンのカーブ見るんやで

315風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:23:59.80ID:BQK4nNf70
>>284
じゃあデグロムも投げてないの?

316風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:00.09ID:d+cyYdLy0
杉内投手のチェンジアップ好き

317風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:00.68ID:luSfuKUa0
>>11
このせいで全く説得力がない

318風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:07.01ID:DHNH0eZN0
>>311
浅尾

319風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:09.28ID:A06rXVdm0
スライダーとチェンジアップの左すこ

320風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:10.73ID:E8rjX2PR0
>>235
人間160とか150をバンバン投げるように出来てないんやろうな

321風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:12.12ID:c0y/p9JKa
>>287
年俸に直結するんならきちんと査定をしてやればやる奴はやる
気分でやらん奴は誰が相手でもすぐにやらなくなる
そこに合わせるのはアホやわ

322風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:16.52ID:ljloe0Vc0
>>311
森唯斗

323風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:23.30ID:gMr4CY+H0
>>318
今・・・?

324風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:24.17ID:PtMH0ysF0
>>311
浅尾いなくなったから居ないんじゃね?

325風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:26.27ID:VvnUzsfO0
ファミスタはスタミナが切れるとフォークが落ちないでチェンジアップになるんや

326風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:27.53ID:DLXH9OGga
左はチェンジアップ投げとけってやつは、左は右ほど極端なオーバーに矯正されんから、チェンジアップクッソ投げやすいし、利き手側に曲がる貴重な変化球になりやすいからやろ

327風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:32.65ID:xNf4ASOqa
チェンジアップ投げるならフォークでええやん

328風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:37.95ID:7JlowYt20
コントロールむずいねん

329風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:40.85ID:yRDKbam6r
>>268
ワイもそれは思う
捻りはしなくてもストレートと同じように投げて抜くとか肘に絶対ダメージかかるやろ

330風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:43.02ID:+YcVAMO5a
>>311
帆足

331風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:50.88ID:NIPZqdzx0
>>311
鍵屋が投げてた気がする

332風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:52.95ID:yRJPuweL0
待球されるとパッカーンいかれるから
最近流行りのすっぽ抜けにくいフォークのがよし

333風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:53.70ID:j1ZLuFTqM
全盛期ペドロ
カッターおじさん
このレベルはあっちでもヤベーから日本人なら杉内か佐々木やな
ジャパニーズ魔球isフォークボールや

334風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:56.45ID:XC39kgvHd

335風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:56.95ID:UuSKBQkI0
うそつけ
西口がど真ん中に抜けたチェンジアップをスタンドに放り込まれるのを何度も見たぞ

336風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:24:58.03ID:1UyLCFAlr
世の中には桑原みたいにストレート投げてもカットボールでスライダー系しか投げれない奴も存在するから
フォーム、手のサイズで得意な変化球が決まりそう

337風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:09.57ID:ZcK5IGeqa
>>312
そういう世代やしな

338風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:14.63ID:SNsaOeNqa
ぶっちゃけ縦のカーブが一番投げやすくね?
スライダーはなんか無理矢理曲げてる感あるけど縦カーブはスルッと抜くだけやし

339風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:16.46ID:OPLLLYvr0
スライダー→ストレートの投げ方で握り変えるだけ
チェンジアップ→ストレートの投げ方で体重移動を変える
カーブ→腕と手首をひねりながら体重移動を変える

並べるとダルの意見が最も窓を射てるな

340風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:20.89ID:pqBRe0YS0
>>311
中日の吉見一起が投げられるはず
今も投げてるかは知らん

341風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:21.29ID:EiOnuJGF0
プロやと回転見た感じでわかるんちゃう
まっすぐと同じような回転ちゃうやろ

342風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:24.59ID:NxKGjezqd
>>113
オー!マイキーやんけ

343風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:24.74ID:LGl+vwKE0
>>325
フォーク適正?ない奴に投げさせると
たまに落ちる

344風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:33.34ID:ygHBmjAfM
初期のパワプロってスローボールをチェンジアップってなってたけど今考えるとただの棒球だと思うんだけど

345風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:42.08ID:sYmkT5490
>>21

346風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:42.72ID:gS8Ml1qb0
>>281
わいは150キロ普通に見てから打てたぞ?
バッセンで
150のストレートがくるってわかってるから見てから打てるだけか?
それなら200キロの球を打つようにして200キロでも打てる思考能力を身につけてから150の球打てばよくね?
50キロ分の思考速度をえられるんやから
なぜやらないのか

347風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:45.58ID:wDrnmPdS0
雄星とかチェンジアップ覚えて開花したけど
ここ2,3年めっちゃ精度落ちて今更精度上げたいとか言ってるからな

348風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:46.48ID:qQ6NRBX5p
澤村のあれも
ちょっと力抜いて148キロをアウトローにズバンと投げればいいじゃん
と思ってるからな

349風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:47.22ID:bsfWo6aD0
腕振って遅い球投げるんだから負担大きそうだよな

350風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:50.45ID:FQliXtHqr
息子の顔がチェンジアップやんけ

351風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:50.45ID:DLXH9OGga
>>334
教科書通りのチェンジアップの投げ方やないんかこれ?

352風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:25:57.04ID:cNZwFxh7M
チェンジアップには明確に握り方が決まってるわけではないので
変化の仕方が人によってちょっと変わってくるってホントかね?

353風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:08.03ID:rxpIMSTja
ある程度球速がないと効果薄いからアマチュアで効果的なの投げれるの少ないんやろ
プロは結構投げとる

354風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:09.60ID:bDzSw/9Z0
スローボールがチェンジアップって落ちなきゃチェンジアップじゃなくてチェンジオブペースだけどな

355風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:13.19ID:ZcK5IGeqa
>>334
シンプルに投げれる方がミスはないやろな

356風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:15.43ID:Lz476ASX0
>>336
リベラがそれやな
キャッチボールの時もカッターになっちゃってたから開き直ってカッターしか投げなくなったらしい

357風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:24.18ID:4DwGx1abH
>>98
SFFつまりスプリットのことやで

358風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:34.33ID:YS3GPfCI0
レインボー

359風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:34.68ID:mNrKcMuB0
>>348
桑田は天才だからみんな出来るって思ってしまってるわ

360風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:40.99ID:DLXH9OGga
>>346
バッセンの150とかゴミやで
あんな遅い(見てから振れる)150とかないで

361風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:42.24ID:PtMH0ysF0
>>351
教科書だと窓を拭くように投げろとか遠回しで分かりづらい

362風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:53.47ID:53a8/5E90
>>349
ひねったり抜いたりせんから負担一番少ないんだが

363風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:57.02ID:mUrXfxaW0
>>329
わかってくれるか?
所詮草野球のpなんやけどチェンジアップ投げてるとなんか悪い気がするんよな

でもプロ野球では肘に優しいとされてるしなぁ

364風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:57.60ID:ZG89BlJ60
>>100
いやカーブとチェンジアップは別物

365風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:26:59.47ID:Lz476ASX0
>>340
岩瀬も一時投げてたような
中日はパームボーラー多いんかな

366風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:01.85ID:aD5FD0Ue0
チェンジアップは投げると簡単に抑えれるけど真っ直ぐの質が落ちて他の変化球も効かなくなるから麻薬みたいなもんらしい

367風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:03.76ID:bXEFusRE0
簡単に投げれて効果あるから正解やろ
プロで使えるかどうかなんてレベルの話じゃないよ

368風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:07.34ID:UNadmCOt0
チェンジアップって色々あるよな金子みたいに真っ直ぐに抜けるチェンジアップ 杉内のは薬指と人差し指で挟んで投げてめちゃ落ちる ペドロ・マルティネスとかはシンカー気味に沈む

369風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:08.16ID:TFQrDBO50
子育て失敗したやつが何言ってもなんの説得力もない

370風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:09.12ID:9B/zsH0K0
桑田の主な指導者経験て名義貸しみたいなもんやろ

371風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:10.59ID:DLXH9OGga
>>352
すべての変化球そうやろ
スライダーとか酷いぞ

372風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:12.12ID:WFcTJ01x0
まあ緩急が効果的なのはバッセンで即体感できるしなー
ストレートと同じ振りでゆるい球投げるってのが簡単かは個人差あると思うけど

373風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:19.06ID:gcDjMqKA0
>>211
言うて野手の事詳しそうやけどな
実はそうでも無いんか

374風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:20.76ID:4Ogo7fl/r
>>179
今も抑えてるみたいな言い方はNG

375風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:24.68ID:8EB8/xJq0
桑田は老害になりそうやね

376風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:24.70ID:aABJHjKZM
>>287
そういう作戦タイプはヘッドコーチとか参謀役やるべきなんよな
監督がモチベーター

377風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:30.80ID:ZG89BlJ60
>>363
少なくともスライダーよりは全然肘にいいしどんどん投げるべし

378風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:30.85ID:SNsaOeNqa
>>346
150キロのゲージ入った後に90キロ入ってみたら面白いで
笑うくらい打てない あとは秋葉原屋上のファミスタ投手

379風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:41.74ID:S1KxVf4r0
>>301
アイシールドみたいで草

380風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:44.09ID:oH6o6FTY0
杉内のチェンジアップの握りが中指だけ真ん中でよく投げられんなと思ってた記憶がある

381風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:46.09ID:oXgLLJpNd
OKボール

382風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:46.88ID:UuSKBQkI0
個人的にはパームの方がラクな気がするんだけど

383風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:55.10ID:LGl+vwKE0
>>375
広岡みたいに権力ないからええわ

384風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:58.48ID:5FRUPlURd
今日本で一番上質なカットボール投げる投手って誰や?

385風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:27:59.97ID:K8YW6cKG0
抜く球は難易度高い
スライダーは簡単やし制球もしやすいな

386風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:04.43ID:ZG89BlJ60
>>378
まあ150km投げる奴は遅くても130程度やしなあ

387風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:18.69ID:1LxZx6wQa
カーブだけは覚えておけ
今メジャーで最も熱いのはカーブ
カーブが人権

388風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:21.64ID:K7xV9SNyd
抜く球の制球って露骨にセンスが出るような気がする
チェンジアップ狙ったとこ投げられるやつ羨ましいわ

389風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:22.20ID:DLXH9OGga
>>361
サークルの握りなら中指と薬指で投げる真っ直ぐがチェンジアップやろ
たぶんクソ握りの投げ方やないそれ?

390風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:26.96ID:eXxOj0ANd
>>374
( ^ω^ )

391風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:27.33ID:xFYr8AMB0
定義的にストレートより遅い球をストレート風に投げるってことだから手首捻らなければ変化球は大抵チェンジアップやろ

392風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:31.24ID:4Ogo7fl/r
>>197
ガチで戻ってるから

https://youtu.be/KWuYAVvV1jk

393風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:32.57ID:eIHA6/Iyr
>>366
そういやチェンジアップ使い出した頃の大嶺がそれだったわ
かなりいいチェンジアップを覚えたがストレートがヘタって翌年からまたいつもの大嶺に戻ってた

394風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:39.70ID:qeiOVRwT0
打席で2回振れるほどのチェンジアップ

395風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:41.85ID:ZG89BlJ60
>>385
チェンジアップは抜かない握りもある

396風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:42.76ID:xFTnfBdN0
>>266
立浪さんは出来るって言ってたな解説でよくチェンジアップ狙えっていうのはチェンジアップだけなら打てる可能性があるからとか

397風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:43.26ID:UNadmCOt0
桑田みたいにコーチや監督にもならずフラフラして安全地帯から野球について語ってるのは全く説得力無いよ プロ野球で指導者してほしい

398風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:44.28ID:mdmuMy/10
子育ても野球くらいうまけりゃ良かったのに

399風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:51.26ID:hPFuXShE0
>>1
投げるのが難しいからや

400風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:52.30ID:j1ZLuFTqM
>>384
広島の外人やろ
日シリで唯一SB抑えてたやん

401風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:52.68ID:FQliXtHqr
若松のチェンジアップは良かったな
ストレートが遅くて攻略されたが

402風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:28:58.89ID:ZG89BlJ60
MLBでは一番はじめにチェンジアップ覚えるそうな

403風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:07.65ID:O9L+rB8h0
>>368
ボールの違いやろ

404風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:07.95ID:UBQD0EQD0
ワイルドリーガーでバッティングプラクティスファストボールっていうの投げてたけど
ああいう半速球みたいなのって英語で何ていうんやろな
ググっても出てこない

405風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:08.71ID:PtMH0ysF0
ジャンセンのカットボール
・フォーシームよりシュート方向への変化が少ない(スライダー方向に変化はしない)
・フォーシームより落下量が少ない


本当に真っ直ぐ捕手に向かっていくボールである

406風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:11.06ID:ZeRn23y20
最近桑田が教育論を語らなくなったよな

407風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:14.67ID:c0y/p9JKa
>>378
ワイ余裕やけどな

408風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:15.02ID:vbs8HHFt0
若松は速球が140後半あればなぁ

409風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:16.07ID:p9vqNMf50
チェンジアップって回転かかってないストレートと何がちがうんや

410風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:16.19ID:XC39kgvHd
>>384
藤浪、山崎康晃とか?

411風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:17.18ID:LlAYvIYi0
息子は真っ直ぐ育たなかった

412風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:21.86ID:eH+B6vB/d
>>334
サークルチェンジやな
OKボールとも言う

413風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:22.89ID:LGl+vwKE0
>>366
内海がチェンジアップ頼りすぎ言われとったな

414風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:23.01ID:nipjlhDZ0
ストレートとチェンジアップの速さが変わらない投手いる?

415風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:24.16ID:wDrnmPdS0
>>397
江川と桑田には闇を感じる

416風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:25.56ID:NIPZqdzx0
チェンジアップ有効なのは間違いないけどいいストレートあってのもんやからな
元中日の若松見てみーや

417風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:30.71ID:SNsaOeNqa
杉内のチェンジアップはファックボールだからな
https://i.imgur.com/YP9RDBc.jpg

418風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:43.56ID:vHWMU5O9a
>>75
前田はチェンジアップで活躍してるのになあ

419風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:45.82ID:mzhJMsVr0
>>4
ストレートって他のどの変化球よりもスタッツ悪い糞玉やん

420風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:29:48.33ID:Lz476ASX0
>>384
良いときの藤浪

421風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:00.55ID:DLXH9OGga
>>406
そりゃ東大と子育てで失敗しとるし

422風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:04.24ID:mUrXfxaW0
>>346
150見てから打てるってその辺の一般人のスイングスピードではかなり難しいやろ

423風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:06.31ID:ZG89BlJ60
>>418
マエケンはストレートがいいからな

424風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:06.42ID:bDzSw/9Z0
>>366
若松が終わった原因もそうなんか?

425風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:10.28ID:JYjVhuhHp
夏帆もチェンジアップ投げてる
http://i.imgur.com/8Homw.jpg

426風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:13.26ID:k2NTl5Hq0
チェンジアップっていつから変化球になったん

427風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:17.32ID:qbH89fUUp
利き手方向に逃げる球になるから左バッター対策にはクソほど有効よな右投げには

428風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:18.56ID:Bxp6URAg0
>>21

429風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:19.84ID:yRDKbam6r
>>363
多分フォームが悪いんやろな
ワイも投げてて変な感じがするしあんまり使いたくないわ

430風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:20.42ID:0oFNFz0j0
最初にチェンジアップとかバス停前高校にも勝てんわ

431風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:25.60ID:VCUb7cGl0
山本昌はスライダーは便利だけど早めに覚えるのは危険言ってたな

432風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:27.23ID:afs3A0vRa
桑田「ランナー出したら意図的にゴロ打たせてゲッツー取るようにしてた」

なお通算LOB%も被BABIPも平凡な模様

433風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:28.44ID:v0QQe8ba0
>>62
井川ってチェンジアップ?サークルチェンジ?

434風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:29.72ID:0nD3kCsCa
>>396
内川もチェンジアップは反応で打ってる感あるな

435風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:35.30ID:O9L+rB8h0
>>405
なお劣化した模様

436風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:44.01ID:58lVmpx40
チェンジアップって抜ける感じがするから投げてる感覚が薄いから楽やでって言われても子供には満足感がない気がするわ

437風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:47.96ID:ZG89BlJ60
>>421
正直東大は誰がやっても失敗すると思うからなんとも言えんなあ…
子育ては知らん

438風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:48.02ID:5yfxrX8E0
スライダーとかいう有能

439風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:49.55ID:mNrKcMuB0
>>266
リアル野球盤見てたら分かるやろ
あれ映像で同じフォームだからプロが遅いストレートに空振りしてるんや

440風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:53.99ID:c0y/p9JKa
>>393
逆やろストレートの球威が落ちたからチェンジアップ投げるようになった

441風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:30:56.09ID:sqfIjdKNa

442風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:01.87ID:l8yMpF1Ja
もう桑田が何言ってもまず息子どうにかしろて感想が出てまうわ

443風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:02.67ID:LoxQzaPia
肘肩痛めるのは変化球ではなくファストボール
特に球速の早いやつ

444風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:03.02ID:D+hyYmOe0
マジやで
せやけど「プロの打者から空振り取れるチェンジアップ」ってのは素人にはようわからん
そんなチェンジアップみたことない

445風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:08.94ID:mzhJMsVr0
>>366
メジャーではチェンジアップ投げまくりやん
日本のとは定義が違うかもしれんgな

446風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:14.31ID:DHNH0eZN0

447風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:17.83ID:j9qYjn4W0
結局どんな握りでどんな変化でもいいけど
いかにストレートと同じフォーム腕の振りで投げられるかどうかやろ

448風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:21.07ID:gS8Ml1qb0
>>378
いや、普通に打てるやん
それは見てから打ってないだけでは?

449風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:21.90ID:t84LuJ6Wd
>>113
元の顔っでどんなやったんや

450風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:22.61ID:bDzSw/9Z0
>>432
あんだけ長いことやって平均なら凄いんやないか

451風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:26.71ID:DLXH9OGga
ファック
クソ握り
サークル(OK)
バルカンチェンジ(ガニエとかグライシンガーの中指薬指で挟むやつ)

この辺がチェンジアップのメジャーな握りかね?

452風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:36.39ID:wcq/wZuQ0
>>387
カーブを投げるのもわりと才能や
投げれんやつはガチで投げれん

453風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:37.59ID:xNxukmgp0
>>371
言ったもん勝ちなとこあるからな

454風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:40.19ID:v0QQe8ba0
>>425
帆足に見えた

455風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:40.58ID:gS8Ml1qb0
>>360
でも同じ速度やん

456風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:43.45ID:qQ6NRBX5p
>>426
15年くらい前からや

457風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:55.15ID:ZG89BlJ60
>>438
なお肘に悪い模様
1番強いのはフォークや

458風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:31:55.23ID:wDrnmPdS0
桑田の息子といえば桜美林で野球やってた方はどうなったんや
独立行くとか見た気がしたけど

459風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:01.66ID:yVeWBG4Qr
>>346
バッセンによるけど大抵のバッセンは150なんて出てないぞ

460風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:03.86ID:vHWMU5O9a
>>406
息子のことがあるからですかねえ?

461風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:07.30ID:aD5FD0Ue0
>>445
動く球と相性ええんやろ

462風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:10.47ID:5FRUPlURd
これマジ?

7月10日発売の雑誌 週刊現代 ・中畑清オフレコ講談会で「言いたい放題」60分B

参加者からの質疑応答で桑田氏を巨人監督に推す声があがった

・オレははっきり言って、桑田の名前は出てほしくない。あいつ、一緒に解説していてもビックリするようなことを
平気で言う。「努力することはくだらない」とか「肩は消耗品だ」とか何言ってんだって。何でも消耗品だよ使えば
使うほどすり減るのはしょうがない。自分だってPLでとんでもない練習量をこなしてきたからプロで成功できたんだ
ろうに。結局、桑田は「楽して勝つ野球」ばかり教えようとする。オレは本気で言ってるんだから。
大体俺はね桑田に言いたいよ。そのご高説で結果は出たの?そもそも出す気があるの?って
そりゃ外から現場への批判言うだけなら気楽だよ、でもその路線を変えないなら現場の人は誰も桑田の言葉に耳を傾けないよ

463風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:14.61ID:j1ZLuFTqM
>>451
ワイの地域はアポ握りやったな

464風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:17.24ID:DLXH9OGga
>>437
ウェイトガイジが東大投手陣改善してプロ一人に148投手だしたし、桑田は失敗や

465風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:23.08ID:5m6kHea60
藤岡はずっとチェンジアップ投げられなくてトレードになったぞ

466風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:23.29ID:i8KmSY5ZH
ワイ、草野球で捕手にストレートをナイスチェンジアップと褒められ泣く

467風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:28.87ID:SNsaOeNqa
>>446
三年前くらいの週間ベースボールにこんなのあったな

468風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:28.90ID:+e3NK+hq0
スライダーが便利すぎるやからな
どうせ高校で野球辞めるつもりの球児にとってはストレートとスライダー交互に投げるマンで十分

469風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:30.04ID:VCUb7cGl0
>>437
東大も脳筋打撃全振り野球したら超久し振りに勝ち点取れたりしてるからなぁ
それよりも宮台いたのが大きいけど

470風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:36.45ID:bDzSw/9Z0
>>457
フォークが1番肘に悪いけどな

471風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:39.12ID:LRq+PYyda
>>384
東浜

472風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:42.51ID:AhwyFqtP0
井川はメジャー行く前から劣化してたよな
ヤンカスが阿呆やった

473風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:44.21ID:xFYr8AMB0
>>384
ソフトバンクの森とか?

474風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:54.50ID:/gMSPsBz0
アメリカとか中南米だと最初にツーシームとチェンジアップとは聞くよな
日本はフォーシームとスライダー

475風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:56.32ID:XC39kgvHd

476風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:56.87ID:ZMKYKVzS0
取り敢えず鷲掴みで投げりゃ良いからな
まあ打ちごろになる可能性が高いが

477風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:32:58.11ID:CbK0kYNTa
チェンジアップってむかーしは変化球じゃなくて
ストレートの遅い抜いた球のことを指してなかった?
メジャーのことを大リーグ言うような大昔
はじめて読んだ野球の本でそんな感じに書いてあった

478風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:03.49ID:SH8AFWpA0
>>257
ワイはそうは思わない
でもスライダー回転がどうのとか言っても通じるとは思わない

479風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:15.23ID:rZiido1zr
毒島チェンジ真似したのだれやっけ

480風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:16.26ID:QNPhcq2sa
 今春の東都大学リーグ、駒大3回戦(5月4日)で1試合20奪三振の記録を打ち立てた試合も、内外角へ決まった真っすぐとともに、130km前後の落ちる変化球の威力が絶大だった。とくに左打者の外角に沈むボールはバットにかすらせもしなかった。

 当初は「ツーシーム?スプリット?」「いや、カットだろ」と言われてきたが、じつは、いずれにも当てはまらない特殊球だった。名前は「OK強し」(オッケーづよし)。

「チェンジアップのサークルチェンジ(OKボール)の握りで、ぎゅっと強く、深く握るんです。東洋大では『OK強し』と呼んでいます」と上茶谷は魔球の正体を明かす。
握力を使ってつぶすようにボールを握り、抜くことを意識せずに、そのままリリース。するとチェンジアップよりも球速がありながら、シンカー気味に落ちると言う。位置づけとしては、チェンジアップから派生した落ちるボールだ。

 リーグ戦では「『OK強し』とチェンジアップの投げ分け」で三振の山を築いた。
先日はテレビの取材で東洋大のグラウンドを訪れ、投球を見たOBの谷繁元信氏から、この魔球の呼び名を上茶谷の名前である「タイガ」に変更しようとアドバイスを受けた。それ以来、ネーミングには頭を悩ませている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181215-00000008-baseballo-base

上茶谷の投げる変化球のネーミングセンスwww

481風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:24.30ID:DLXH9OGga
>>455
投球位置ちゃうけどな

482風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:24.36ID:SNsaOeNqa
>>425
この握りが投げる上で自然だよな
シームの意識なんてしなきゃこんな握りになるわ

483風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:27.58ID:HNWqXCTMa
>>462
結局これやろ
外から文句つけてるだけ、里崎みたいなもんや

484風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:29.01ID:PtMH0ysF0
岡島「スプリットチェンジって球種がアメリカにあります。深く挟んで投げる球で日本で言うところの『落ち方がゆるいフォーク』でしょうか。スプリットという言葉を条件反射で嫌がるアメリカのコーチも、『これはチェンジアップだ』と言うと認めてくれましたね」

485風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:34.94ID:Lz476ASX0
>>352
変化球の名前は
握り方による分類、変化による分類、自己申告
の3種類がごちゃごちゃに混在している

486風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:37.24ID:vy9r/crF0
>>113
嘘だと言ってくれ、人形やろ

487風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:39.81ID:ZG89BlJ60
>>452
いうて簡単やけどなあ…
MLBでのカーブは昔の球種すぎて誰も投げなかっただけやし

488風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:40.24ID:5yfxrX8E0
>>472
前年の成績はよかったからな井川

489風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:42.07ID:LRq+PYyda
>>475
これでミットに届くのがすげー

490風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:42.65ID:9B/zsH0K0
>>479
井川やなかったっけ?

491風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:43.45ID:beugtCLad
スライダーを投げたつもりが真っスラ
カミソリシュートのはずがシュート回転

492風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:47.13ID:UBQD0EQD0
井川のワンバンするようなチェンジアップで
日本のバッターはクルクル三振してたけど
メジャーやと微動だにしてもらえんかったからな

結局カウント悪くするだけのボールになってたし、
ストレートもボール1個分ぐらいストライクゾーンから上下左右に外れる微妙なコントロールの悪さで
結局投げるボールが無くなって
甘く入ったところをガツーンよ

493風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:33:53.98ID:wDrnmPdS0
>>479
松坂じゃなかったっけ

494風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:04.55ID:D+hyYmOe0
「落ちる」じゃなくて「ストレートより遅くてナチュラルに沈む」やから
アマのレベルなら当てるのはそんな難しくないはずや
プロで打者から空振りガンガン取れる使えるチェンジアップはようわからん

495風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:11.61ID:xNxukmgp0
ストレートよりもスピン量を抑えたらとりあえずチェンジアップって言えちゃうんじゃないか?

496風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:15.09ID:rZiido1zr
>>490
>>493
どっちや…
たしかにどっちかな気がしてきた

497風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:18.29ID:58lVmpx40
日本じゃチェンジアップで無双してた井川が通じなかったのてなんでなん

498風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:26.38ID:4Ogo7fl/r
>>480
改めて考えたらカミソリシュートってセンス抜群だよな

499風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:29.69ID:gS8Ml1qb0
>>422
見てから打てるの位置の差やろな
距離的に真ん中まできてからふったら当たらんよ?
3分の1くらいのところまで見てスピードと角度と場所を確認しながらスイングして肘で横を合わせて膝で高さ合わせる感じでやってるわ

500風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:31.03ID:yRDKbam6r
肘に良い悪い球種って本人によって違うと思うわ
身体の使い方も投げ方も握りも違うんだから負荷のかかる変化球も個人によって変わるやろ

501風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:36.60ID:IHbUgfK7a
>>487
カーブはワイは無理やわ
ド素人やけど、すらいだーはいけてもかーぶはむり

502風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:38.08ID:mOy4Sa1+r
未だにチェンジアップPといえば井川のイメージ

503風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:40.02ID:x9zTa/2Xr
変化球なんて実はざっくりとした分類分けしかないからな
適当な握り方で動く速い球がムービングファストで揺れて落ちるのがチェンジアップや

504風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:44.68ID:5eW5Edfdd
カットやツーシームを覚えようとして感覚おかしくしてストレートが悪くなったってよく聞くけど日本人って神経質すぎるよな

505風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:49.39ID:mNrKcMuB0
>>497
あっちの球が絶望的に合わなかったんやろ

506風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:54.24ID:fw2Es2LV0
回転かからない握り方で腕思いっきり振ってストライク入れるって相当ムズいぞ

507風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:34:58.11ID:gS8Ml1qb0
>>439
手元だけみればええのでは?

508風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:00.79ID:7IhrCHnH0

509風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:05.16ID:LRq+PYyda
>>480
亜細亜ボールみたいに
駒大ボールで良かったんじゃ・・・

510風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:14.14ID:mNrKcMuB0
>>501
カーブは結構才能いるらしいな

511風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:14.92ID:Ts1QYxIk0
>>131

512風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:16.50ID:1dLThclQ0
>>492
メジャーは自分で組み立てなアカンからな
矢野がいれば変わっとったと思うで

513風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:21.16ID:gS8Ml1qb0
>>481
ふぁーそうなんか

514風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:23.77ID:zzBXZ+Ti0
>>334
もうのチェンジアップ投げられなくなったからな いまはいろんな球投げてなんとかやりくりおじさんやで

515風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:31.26ID:kxBuBV20d
>>446
現役がマエケンと西しかおらんやん

516風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:33.25ID:rBVfHA/9a
>>480
漫画のキャラにいそうなほどネーミングセンスがない

517風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:37.90ID:wcq/wZuQ0
>>487
どうしても半速球になったりスライダーと変わらなかったりどうしても無理なやつもおるんや

518風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:35:58.37ID:gZgj4JbU0
>>452
カーブってプロでも投げ方全然違うからな
指導も難しいやろ

519風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:02.28ID:mGfEWG4N0
>>43
息子もチェンジアップしたんやぞ
普通の日本人の育ち方であの変化や

520風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:04.64ID:PtMH0ysF0
>>493
松坂は久里を元ネタにしたと

521風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:06.95ID:hKhQ55/F0
クソみたいなストレートと一級品のチェンジアップだけで抑えていた若松

522風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:14.27ID:sVxZFhcA0
左投手のチェンジアップ 有効そう
右投手のチェンジアップ フォーク投げろks

こんなイメージ

523風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:19.00ID:rZiido1zr
カーブは顔の横で抜く感覚やな

524風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:21.24ID:zw7mOE/hM
簡単じゃないから

525風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:23.13ID:0oFNFz0j0
パワプロは変化量とかスピードをもっと自由に調整できたら良いのに

526風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:24.06ID:0nD3kCsCa
>>497
低目からボールになるような球捨てるから

527風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:24.62ID:DLXH9OGga
>>513
そら投手踏み込むし、ウイングスパンあるからな
マシンより2mぐらい前で投げてきてるし

完全な別物やで

528風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:26.50ID:0oec606yd
アンダースローでチェンジアップ投げられたら天下取れそう

529風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:29.29ID:sBD6/dwUr
スライダーやフォークは決まるときと決まらないときの差が大きそうだけど
チェンジアップは最初から空振りとるんじゃなくてタイミング外すことが目的だから決まる確率高そう

530風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:32.29ID:UNadmCOt0
カーブはムズいマークソでも苦労した変化球

531風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:33.57ID:zzBXZ+Ti0
>>442
一応自立した大人なんやし親父にとやかくいうのは筋違いやろ
文句bるなら本人にb「え

532風吹けbホ名無し2019/02/09(土) 20:36:35.32ID:/RsP9rKcd
>>498
ドラゴンシュートもな

533風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:37.33ID:l6XxKeY+d
>>525
2018エアプか?

534風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:42.11ID:Qlvc65zt0
桑田というストレートから生まれたのがMATTというチェンジアップ

535風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:49.01ID:x9zTa/2Xr
>>499
高校まで野球やってたけど150なんて手から離れる瞬間にテイクバックしないと間に合わんし普通の高校球児レベルじゃ目瞑って振るのと変わらん

536風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:50.15ID:aYCr6bPG0
>>425
彼氏がチェンジになりそう

537風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:51.52ID:SNsaOeNqa
パームボールって投げるの難しいんか?
理屈の上だとチェンジアップよりも簡単そうだけど投げる奴おらんよな

538風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:56.13ID:0oFNFz0j0
>>533
いまできるんか?

539風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:36:58.44ID:gXoDaGzid
>>498
カミソリシュートおじさんも基本は直球とカーブって言ってるしやっぱ緩急ですわ

540風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:00.86ID:0EOjhnRf0
>>509
東洋だぞ

541風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:02.60ID:j9qYjn4W0

542風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:06.67ID:h/MtAzNDd
井川のチェンジアップって今思うとフォークみたいだったよな
打者がタイミング崩すタイプではなかった

543風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:08.58ID:DLXH9OGga
>>497
内角へのクロスファイア全部ボールになってて、チェンジアップ投げる前段階ができてなかった

544風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:08.68ID:zzBXZ+Ti0
>>525
変化球に関してはプロスピより自由度高いで

545風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:10.04ID:ZG89BlJ60
>>525
2016.2018はオリジナル変化球で自由にいじれるぞ

546風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:15.99ID:jKPyScHU0
>>497
所詮動くボールに慣れて日本人打者より手前までボール見て打つやつらには通じなかった
ってレベルの変化球だったんやないの

547風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:18.00ID:VBzox20T0
右腕で決め球がチェンジアップの奴居る?

548風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:18.73ID:HUdqk8kna
OK強しってチェンジアップの握りで投げるシンキングファストみたいなもんか

549風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:23.90ID:VL56oRcR0
ボールでいいよぉ

550風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:24.77ID:xFTnfBdN0
>>462
横浜で監督やったやつが言うと説得力あるな

551風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:26.73ID:mzhJMsVr0
15〜17 wOBA
右投手 
ストレート.347
シュート.345
カットボール.321
カーブ.304
スライダー.304
チェンジアップ.292
フォーク.246
シンカー.299

左投手
ストレー.351
シュート.347
カットボール.338
カーブ.297
スライダー.306
チェンジアップ.282
フォーク.251
シンカー.286

やっぱりフォークがナンバーワン

552風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:28.11ID:SNsaOeNqa
>>523
工藤は指パッチン練習させてたな

553風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:30.21ID:Q5M7Hriy0
カーブやろ
素で遅いだけの球なら投げられるやろうけど、空気抵抗で遅くなる球は投げられない

554風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:33.78ID:g2U2MnOir
>>493
プロ入り前はチェンジアップ投げてなかったよな?
2年目か3年目くらいから使うようになったイメージ

555風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:37.85ID:lu9uWKmq0
松坂ってスライダーのイメージだけどチェンジアップも良かったよな
サークルチェンジっぽいの

556風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:39.82ID:VknpjFy1p
桑田の逆シングルで取れの方が日本でもっと広まってほしいわ
メジャーはみんなやってるのに
正面のゴロでも逆シングルで取れば半歩早く投げられる

557風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:42.50ID:Yn5dsB5x0
>>191
ない
江川もない

558風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:45.67ID:ZG89BlJ60
>>537
個人的にはチェンジアップと同じ

559風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:47.11ID:gS8Ml1qb0
超一流投手と金属バットで対戦してーな
3打席勝負で1本ヒット打ったら1000万円
参加料は100万円
守備はその投手の所属球団がやる
これやりたくね?

560風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:51.38ID:0/KqsiLhd
ストレートは変化球(哲学)

561風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:52.21ID:UNadmCOt0
>>384
オリックス山本

562風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:54.73ID:UuSKBQkI0
個人的にはカーブよりスローカーブの方がラクな気がするけど
親指で投げるだけだし

563風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:58.52ID:A6ier8eZ0
>>547
クビになった人

564風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:37:59.30ID:v0QQe8ba0
桑田の息子元々結構カッコイイのにどうしてこうなった

565風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:01.65ID:rBVfHA/9a
>>510
軌道が山なりってどう考えても一番コントロール難しいからな
あれで当たり前のように初球ストライクとるプロのカーブPってやっぱ選ばれし存在だと思うわ

566風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:06.34ID:PtMH0ysF0
StatCast「ストレート比75%くらいで20センチ以上曲がるスライダーは打たれにくい」
お股ニキ「嘘だぞ、速くて曲がりの小さいスラッターが良いぞ」
ダル「う〜ん、お股ニキw!」

567風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:08.38ID:+e3NK+hq0
宜野座カーブもさんざん議論されたがまた甲子園で観たいやな

568風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:11.12ID:mdmuMy/10
>>537
くっそ分かりやすいらしいで

569風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:11.84ID:1dLThclQ0
>>531
ほんまそれ
こっちはなんJ民どものパパママに文句言いたいわなw

570風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:15.94ID:wr+AAkW+0
>>374
シーズン始まってないのに抑えられるわけないだろ

571風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:19.36ID:58lVmpx40
>>537
握りでバレるからちゃう?

572風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:23.23ID:BSW+Le6o0
こんな素晴らしい選手が
https://youtu.be/qxvxuEXlRUM

573風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:23.83ID:ZG89BlJ60
>>551
現代の魔球やで
これがあるだけで違う

574風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:28.45ID:zzBXZ+Ti0
>>541
これカットである意味ないやろ ただのスライダーやんけ

575風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:29.25ID:EKRo3O1yr
松坂大輔「理想のボールは初速と終速の差が5km/hしかない160km/h。そんな球を投げられたら他の変化球は一つもいらないと思うんですけどね」

これまじ?

576風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:29.50ID:DLXH9OGga
>>555
松坂は変化球どれもええで
MLBでもストライクゾーン入らないけど、えげつない曲がりしとったのたくさんあったで

高卒直後はスライダーPやったのにな

577風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:30.01ID:Lz476ASX0
>>550
弱いチームを鼓舞して叩き上げるのは中畑だけど
成熟した強いチームなら桑田に監督やらせたい

578風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:32.71ID:HUdqk8kna
>>556
広岡「ダメです」

579風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:33.64ID:0WPokK4s0
グライシンガーのチェンジアップほんますき
握りも日本じゃみない特殊なやつやったし

580風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:37.03ID:zw7mOE/hM
>>551
そりゃボールゾーンに投げるのが基本の球やからな
当たり前やろ

581風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:37.23ID:gS8Ml1qb0
>>535
バッセンで出来るしな

582風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:39.82ID:mNrKcMuB0
>>551
いつも思うけどフォークってほかの変化球よりもボール球ばっかりだろうし低くなりやすいと思ってしまうわ

583風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:41.94ID:yRJPuweL0
カーブは選ばれし者の変化球や

584風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:43.71ID:QRYK9AVKa
そういや東大はこいつが教えてた頃は連敗更新してたのに宮台入ってきた途端止まってたな

585風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:38:49.31ID:IHbUgfK7a
>>510
パワーカーブ系の方が投げやすいかもな
抜くやつも捻るやつも無理だった

586風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:02.82ID:rZiido1zr
ググってもようわからんな
毒島チェンジ真似したプロ野球選手いた気がしたんやけど勘違いか?

587風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:07.67ID:26wpFVg00
チェンジアップだけで抑えてた若松の末路見てもこんなこと言えるか?

588風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:12.93ID:k3twBoDSd
>>556
海外の奴らはリストの強さが段違いだから一概には言えんわ

589風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:19.78ID:SNsaOeNqa
>>571
>>568
そっちか なるほど確かに球の縫い目まで見るプロの打者なら直感的にわかりそう

590風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:27.86ID:DLXH9OGga
野球未経験者のバッセンイキりマンは、経験者連れてっておせーおせー笑いながら打つの一度見た方がええで

バッセンのボールは棒球のゴミ

591風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:30.25ID:LRq+PYyda
>>567
宜野座ボールの使い手プロにいたらなええな

592風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:31.47ID:n4J2RctR0
>>572
負けてて草生える

593風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:35.01ID:ZG89BlJ60
>>585
それスライダーなんじゃないかといつも思ってしまう

594風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:35.06ID:0oFNFz0j0
>>544
>>545
まじかよやってみたくなったわ

595風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:37.33ID:1/WF0CnSr
>>384
これは間違いなく森やろ

596風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:47.98ID:qdF3WOm60
通はサークルチェンジなんだよなあ

597風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:49.18ID:mzhJMsVr0
>>580
なおストライクゾーンだけのデータでもフォークが最下位な模様

598風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:50.98ID:Lz476ASX0
>>587
130キロ出ない人はちょっと

599風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:52.54ID:J/LVC0pBa
ここまで福間納なし
日本で流行り出したきっかけは福間納がキューバ 相手に有効利用していたことだと思うわ

600風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:54.06ID:DLXH9OGga
>>579
バルカンチェンジやな
ゲームオーバーガニエの必殺のボールやったな

601風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:54.92ID:ZMKYKVzS0
アマだと緩急がつかなくて意味が薄いんだろうな

602風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:39:59.17ID:C4QIUoTs0
>>348
堀内が怒っとったな
澤村が投げてるのはスプリットじゃなくてただの低めのストレートだから小林は勝負どころで澤村にスプリットのサイン出すなみたいな

603風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:02.56ID:IHbUgfK7a
>>537
肘にくるんじゃね?

604風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:04.83ID:zw7mOE/hM
>>582
あってるで

605風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:05.40ID:mUrXfxaW0
>>499
なんでもかんでも嘘松や!って言うのはどうかとおもうけど
その話は流石に嘘臭すぎへんか?

0.4秒の間に真ん中まで見るか1/3まで見るかなんて人間の脳に調整できるわけないやんか
バッセンの球やから無意識にくるとことタイミング予測しとるだけやろ

606風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:11.87ID:+evn6fWr0
>>582
それ考えるとチェンジアップ有能やな
ストライク入るし

607風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:12.61ID:Iy5c6oPTM
>>569
関係ない面してんじゃねえよ
お前もなんJ民やろが

608風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:14.22ID:FJI5sFter
桑田はトップに立つよりコーチとして優秀そうやな
投球フォームについての話もすごい分かりやすかった

609風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:21.79ID:rBVfHA/9a
>>591
SBのカヤマが投げられるらしいで

610風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:22.51ID:I0gXETLva
Mattとかいう決め球打つ方法教えてくれ

611風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:34.53ID:xFYr8AMB0
カーブは人差し指中指と親指でCを作る感じにして巻き込むように腕を振って投げたな

612風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:58.01ID:JYjVhuhHp
>>580
被打率と違ってフォアボールになるリスクも織り込んだ数字やろこれ
3ボールで投げる割合減らしてるならフェアじゃない気もするけど

613風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:40:58.14ID:ZG89BlJ60
>>602
いうて受けてる小林が1番わかってるんちゃう?

614風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:00.71ID:j9qYjn4W0
>>574
所詮スライダーより曲がりが小さくて速いのがカットなんやから
148でてるこれはカットでええやろ

615風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:02.96ID:+e3NK+hq0
フォークはリアルでは見逃せたらボールにしかならんと思ってたので
浅尾がパワプロみたいに低めのストライクゾーンに通すのは衝撃やったな

616風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:14.17ID:IHbUgfK7a
>>593
スライダーは厳密には横滑りやろ?
パワーカーブは明らかに落ちてるからな

617風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:14.31ID:PtMH0ysF0
>>588
正面で捕ってもリスト使うからやっぱり体の力使いやすいのは逆シングルだと思うで

618風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:21.06ID:LRq+PYyda
>>609
ええな

619風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:23.79ID:zw7mOE/hM
>>597
全球種の同じコースのデータあるなら納得するわ

620風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:23.83ID:Kb828UJk0
藤川球児みたいなほとんど落ちないボールをストレートと呼ぶならばストレートが1番難しい

621風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:25.96ID:5fKZBY4Ed
桑田チェンジアップ投げてたか?

622風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:27.60ID:D+hyYmOe0
>>559
公式戦ガチモードなら絶対やらんわ
まず見えんか見える奴も外野が前進守備して終わる思う

623風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:28.20ID:SNsaOeNqa
>>603
いうほど肘にくるか?
つまりはゴリアテのこれやろ?
https://i.imgur.com/qY4CoEM.jpg

624風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:31.91ID:gXoDaGzid
>>610
ガチイケメンの白人男性をゲストに呼ぶ

625風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:33.01ID:wDrnmPdS0
>>586
wikipediaの毒島のページに松坂が真似しようとしたけど習得できなかったとか書いてるわ
だったら井川の方なのかな

626風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:39.33ID:ePOoDzmUa
>>608
桑田の教えに理解のある監督の下なら良さそうやけどな
案外ラミレスとか相性良さそう

627風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:43.18ID:X9adak800
 MLBの公式ホームページ(HP)は先月24日、「2018年シーズン、最も打者が嫌がる球を持つ投手」と題した特集を掲載。
速球、シンカー、カーブ、スライダー、チェンジアップの5球種について球種別に、どれだけうまく打者に打たれていないかを分析した。
 打球の角度、速度からバットがどの程度ボールをしっかり捉えられているかを割り出した指標で比較。打率のように数字が低いほど、
打者が打ちあぐんでおり、その球が武器になっていることを示すもので、速球とシンカーは300球以上、他は250球以上投じたことが条件としている。

 球種ごとに先発、リリーフ別トップ5の名前が挙げられている。その中で先発のチェンジアップ部門で、栄えある1位に輝いたのが前田で.164。
パイレーツのムスグローブ(.188)、メッツのデグロム(.195)、ナショナルズのストラスバーグ(.196)らを抑えての堂々のトップに入った。

628風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:43.41ID:qQ6NRBX5p
>>451
浅めに握るフォークをチェンジアップにしてる奴も多いと思う
横浜の濱口は始めの握りは違うのに投げる瞬間は挟んどるよね

629風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:44.95ID:n4J2RctR0
佐々岡がノーコン修正すると次いでに佐々岡ーブも覚えさせたりしてるな
上手く使ってるやつ大瀬良と良いときの岡田しかおらんけど

630風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:48.70ID:1LxZx6wQa
カーブ チェンジアップだけでいいよ
スライダーは肘壊すからやめろ

631風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:59.19ID:A6ier8eZ0
浅尾はパームだけ投げてみりゃよかったのに

632風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:41:59.20ID:ZG89BlJ60
>>606
ただフォークみたいにいきなり落ちるってことは無いからなあ…

633風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:01.63ID:mzhJMsVr0
>>619
球種によって投げるべきコースは異なるし
全球種の同じコースとかガイジやん

634風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:05.25ID:nipjlhDZ0
レジェンドカーブ扱える選手は一人しかおらんぞ

635風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:06.27ID:6akwrlR00
んなもんパワプロやってればわかるわ
素人が

636風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:10.75ID:mAtbWUoh0
初見でラスト一球そういう遅いやつ投げられたら確実に三振してまうわ

637風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:14.08ID:l86dHO3l0
>>7
ストレートも変化球定期

638風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:15.27ID:LRq+PYyda
肘に負担があんまりかからず
落ちる球種ってなんや?

639風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:20.29ID:LoxQzaPia
>>602
悪太郎は最近のピッチャーの投げるスライダーは本当のスライダーじゃないって言い出すしな

640風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:21.21ID:26wpFVg00
>>628
濱口のチェンジアップかなり落ちるからな
ほぼ挟んどる

641風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:25.39ID:zw7mOE/hM
>>612
スリーボールなら割合減るやろそんなもん

642風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:26.42ID:5FRUPlURd
>>473
>>595
森のカットってそんなすげえのか
普段パリーグの試合はそこまで見てないけど個人的に森は外角への制球がいいのかな?
ほとんど失投がこないイメージ

643風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:27.10ID:+CFD533l0
ベアハンドじゃないと間に合わないってタイミングでもグラブで取る奴嫌い

644風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:28.63ID:069ZfBsX0
 金子がブルペンで熱のこもった投球を繰り広げる。その後方ではダルビッシュがじっと見つめていた。
2人はともに「変化球バイブル」(ベースボール・マガジン社)を監修する球界屈指の変化球の使い手。投球が終わると、ダルビッシュが「唯一無二で何でもできる投手」と尊敬する金子を質問攻めにした。

 「変化球バイブルで疑問に思ったことを聞いた」。気になったのが金子の宝刀チェンジアップだ。課題としている球種でもあり「投げるときのイメージというか、どうしたらそういうふうな感じになるんですか」と聞いた。
金子のチェンジアップは高速と低速の2種類。高低の変化より、前後の奥行きを使って打者のタイミングを外すことにこだわる。「(球が)高くても打者のタイミングがずれてくれればいい」という。

 「世間ではダルビッシュがそう(唯一無二)思われていると思うけど、そういう投手にそう言ってもらえるのはうれしい。言われたからにはそういう存在であり続けなきゃと思う」と金子。ダルビッシュが3歳年下だが、ドラフト同期生。
さらにオリックスと日本ハムのエースとして活躍したが、投げ合ったことは一度もなかった。3日にダルビッシュのキャンプ地の滞在先に招かれて初めて交流。他の選手もいたため野球談議に発展しなかったが、ついに沢村賞右腕同士のハイレベルな意見交換が実現した。

 ダルビッシュが「こだわりを凄く持っている。価値のある投手」と言えば、金子も「年下ですけど、全然実力も成績も上。見習わないといけない」と刺激を受けた様子だ。金子の移籍によって起こった2人の化学変化。これからも互いに刺激し合って高め合っていく。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/02/09/kiji/20190208s00001173451000c.html
https://i.imgur.com/HqkgYsg.jpg

このチェンジアップ談義を若手投手は聞いてみたいやろなあ

645風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:38.03ID:C4QIUoTs0
>>620
あいつもストレートはええのにたまにションベンフォーク投げて打たれる事あるな

646風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:40.24ID:Lz476ASX0
>>638
失速するスローボール

647風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:40.86ID:UBQD0EQD0
https://www.youtube.com/watch?v=yTpHPBOARis&feature=youtu.be&t=295

井川のチェンジアップはこれの4分55秒みたいな見逃され方されまくってた
全く打者が反応しないみたいな

648風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:42.57ID:nYM7/+hH0
>>63
信じるわ
パワプロで作るやで

649風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:49.45ID:4g54eHvL0
スライダーは投げすぎるとすぐ劣化するからダメ
カーブは投げにくい代表だからダメ

650風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:50.74ID:D+hyYmOe0
野球やったことない人は130キロでもう見えてないで
だからガチの投手経験者は草野球では死球怖いから一塁まわってる思う

651風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:42:54.10ID:dKHJzIkmr
カーブは横に捻るんじゃなくて親指を前に持ってくる感じ 

652風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:00.18ID:foEp306Zr
桑田「スピードガンなんてゴミですよ 僕なんて150キロ出ないけど抑えられましたから」

なお全盛期は150キロのストレートズバズバ決めてた模様

653風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:02.27ID:zw7mOE/hM
>>633
じゃあデータとして成り立たないな

654風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:09.65ID:GjxPHEKS0
他の大投手の理論は賛否両論なのに桑田の理論は全く否定されないの何でなん?

655風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:12.88ID:piEWrfnK0
>>384
質なら山本由伸
イメージなら藤浪

656風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:18.54ID:+euNynhUp
適当に投げてもそれっぽいのは投げられるけど
実戦で使えるレベルになるかどうかはセンスと練習次第やろ

657風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:22.13ID:OL9Bg3tFa
まじやろ
カーブはむずい

658風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:22.90ID:vHWMU5O9a
>>592
メジャー挑戦とか台湾でやるとかして頑張ってほしい

659風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:27.68ID:R89AhlPg0
>>588
体で劣るからこそ逆シングルで取るんやろ

660風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:34.38ID:WGWDIzUW0
久々にワット見たらマネキン化してて草

661風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:34.42ID:R0o5z8340
コントロールが難しいし、プロの世界で浮こうものならホームランだもんな

662風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:39.99ID:0nD3kCsCa
>>608
杉本タイプやろ

663風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:41.93ID:AiHbykCQ0
>>528
牧田は投げてなかったか?

664風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:43.17ID:y4GfOvym0
ツーシーム投げ猫

665風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:45.23ID:EorBuy7F0
ストライクからストライクのチェンジアップが最強
若松も無双できたし

666風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:53.45ID:GSMK32iCa
>>654
経験論の押し付けじゃなくて根拠があるからやろ

667風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:53.55ID:x9zTa/2Xr
>>556
桑田はそんな事言ってないぞ
逆シングルの方が取りやすい球なら逆シングルで良い
基本は正面や
野球エアプやろ君

668風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:53.78ID:OL9Bg3tFa
>>15
そんなのどの変化球でも同じやろ

669風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:54.19ID:mzhJMsVr0
>>653
投げる必要のない場所のデータまで取れとか流石に草

670風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:43:57.55ID:mUrXfxaW0
>>650
そういう人はバッターもそういう人しか集まらないリーグのチームにいくし

671風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:01.10ID:IHbUgfK7a
>>623
縦に抜く感じじゃないの?

672風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:02.65ID:11EEFWW+0
MAJORってジャイロボールでは戦犯だけど
チェンジアップはれっきとした変化球って解説してたよな

673風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:13.90ID:M2R8cP1c0
>>41
くわわさん指導センスも理論も無いからな
東大育成投げ出したし

674風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:15.93ID:PtMH0ysF0

675風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:19.66ID:u8+faUWhM
>>608
はい東大コーチ

676風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:19.88ID:Y3HHv5Xx0
桑田ってパワプロに出た?
伝説最強に入ってもいいくらい強いやろ?

677風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:23.03ID:ZG89BlJ60
>>650
小学生ワイ「バッセン遅ッ」カキーン
今ワイ「バッセン早い…」カラサン

678風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:25.81ID:m+JgIpDRa
>>480
これ高速チェンジアップやないんか

679風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:27.24ID:e6Mi8WDBr
チェンジアップ、シンカー(日本式)、パームは本質的には同じ変化球だぞ
よく言えば亜種

680風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:28.56ID:Kb828UJk0
学童の時主審が相手ピッチャーのナチュラルシュート指摘して、その後泣きながら最後まで投げてた

681風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:28.78ID:1LxZx6wQa
すまん
全部適当に言っただけや

682風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:29.14ID:qQ6NRBX5p
>>582
佐々木はストライクゾーン高めのフォークをチェンジアップみたいな使い方しとった

683風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:37.43ID:ZMKYKVzS0
ロッテ巨人楽天にいたクルーズが
桑田が言うような守備やっていたけど
見て真似られるなら皆やってるわ

684風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:37.50ID:M2R8cP1c0
>>52
サークルチェンジを日本に伝えたの長谷川やぞ

685風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:45.15ID:SNsaOeNqa
>>671
そうなんか ワイ勝手にナックルとフォークの間くらいやと思ってたわ

686風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:45.63ID:xFYr8AMB0
>>632
チェンジアップは縦変化で空振りするというよりストレートとの球速差で打ち取ると考えるべき

687風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:45.93ID:ZG89BlJ60
>>675
東大は誰がやっても無理や諦めろ

688風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:48.30ID:zw7mOE/hM
>>669
必要かどうかじゃねくね?
結果行くこともあるだろ
そのデータでええやん

689風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:49.78ID:w9K8ZE480
確かにパワプロで今の仕様になってからチェンジアップマジ打てんわ

690風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:54.39ID:+euNynhUp
ワンナウツのトクチみたく
沈む低回転ストレートと伸びる高回転ストレート
を投げ分けられたら無双できるやろか

691風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:44:58.88ID:n4J2RctR0
>>658
独立すら厳しいと思うけど今どこ行ったんや?

692風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:08.09ID:k+hhan+K0
>>644
こういうの好きやわ
高いレベルで議論してほしい

693風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:15.26ID:808b8G0Dp
桑田の話なのに純の名前出てないとかお前らやる気あんのか

694風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:19.67ID:ZG89BlJ60
>>686
いうてフォークも球速差はあるねん

695風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:25.20ID:DLXH9OGga
なんJでよく語られるステレオタイプなクソ学童指導者に向かっていってるだけやろ
桑田の逆シン

高校ぐらいなら深いの逆シンで取らんと怒られるぞ
正面回ったら間に合わんから

696風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:27.55ID:DJ5NSPeId
>>650
テニスやってた奴草野球で助っ人で呼んだら普通に打ったぞ。

697風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:27.90ID:wDrnmPdS0
>>663
牧田の緩急はスローカーブじゃね

698風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:45:53.23ID:akcE2Sl6a
チェンジアップなんて全然制球出来へん

699風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:02.55ID:1/WF0CnSr
>>642
高めのカットとかで打者が空振ってるのよく見る気がする

700風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:02.78ID:lHpukl9U0
>>674
やはりカーブこそが最高の変化

701風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:06.61ID:S51IgfVs0
>>689
あれ魔球過ぎてあかんやろ

702風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:06.92ID:M9rAhvXQ0
>>575
1試合全力でボール投げ続けられるわけがないだろ
変化球を使わないと腕が持たない

703風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:08.09ID:DLXH9OGga
>>687
いやいや
打撃全振り、投手はウェイトで法政から勝ち点奪ったやん
桑田はなんもできなかっただけや

704風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:15.72ID:R0o5z8340
>>690
トクチ最大の強さは打者の反応見た後に投げ分けられる事やからな

705風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:16.27ID:mUrXfxaW0
>>672
いうてジャイロボールは漫画の中の空想科学的な扱いやったと思うんやけどな
大リーグボールみたいな
なんか中途半端に実現できそうやったせいでガチで検証されて嘘扱いされてる気がするわ
作者も気にしてたけど

706風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:22.07ID:26wpFVg00
>>689
ていうか魔球スローボールがチェンジアップって名前になっただけだよな

707風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:22.24ID:+vnv5H710
息子も緩急自在の顔してる

708風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:25.65ID:mzhJMsVr0
>>688
それってストライクゾーンのデータでいいよね
結果行くこともあるっていっても狙ってない場所に行く可能性は狙っていく可能性より低いよね
頭やばない

709風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:28.08ID:S1KxVf4r0
MAX152kmでそこそこのコントロールのストレートに歴代の誰かの変化球を貰えるなら何を貰う?


岩瀬のスライダー?
佐々木のフォーク?
菅野のカット?
井川のサークルチェンジ?

710風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:40.42ID:GjxPHEKS0
>>666
エビデンスより経験の方が大切やろ
エビデンスなんて素人野球評論家でも言えるし

711風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:47.18ID:jaQuYseW0
>>90
野茂が注目される=MLBの野球技術も日本で注目されるってことちゃうか

712風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:48.25ID:V5iJN7jn0
ストレートと区別つかん振りからストレートより遅い球投げればなんでもチェンジアップなんちゃうんか

713風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:48.60ID:M9rAhvXQ0
>>709
伊藤智仁のスライダー

714風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:52.79ID:zw7mOE/hM
カーブはストライクゾーンがおかしいからな
正確に判定したら無双する

715風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:46:57.67ID:M2R8cP1c0
>>705
手塚一志とかいう草野球クソ野郎

716風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:01.07ID:XnOS0TE+0
東大はしゃーないって意見はなぁ
問題は短期で契約切られた方が問題

717風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:02.92ID:26wpFVg00
>>709
YouTuberスライダー

718風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:03.49ID:fTJ8qhKWr
他の変化球も決め球ある中でチェンジアップ使える投手はええと思うけど
チェンジアップそのものが決め球の投手はなんか大成イメージあるわ
なんでやろ

719風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:06.39ID:7pZr2hC5a
>>710
おはイラン人

720風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:09.90ID:bDzSw/9Z0
>>709
菅野のスライダーだろうな

721風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:11.91ID:Du9m7W/G0
>>709
星野のカーブ

722風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:13.55ID:ZG89BlJ60
>>709
上原フォーク

723風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:20.62ID:SNsaOeNqa
>>709
佐々木フォークなら億が狙えるから佐々木やろ

724風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:21.28ID:D+hyYmOe0
>>696
そりゃ中にはそういう人もおるけど普通は広島の會澤みたいな死球の食らい方するで
會澤がなんであんなことになるんかさっぱりわからんけどな

725風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:28.88ID:zw7mOE/hM
>>708
コース別のな
なんでこれをうけいれられないの?バカなの?

726風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:32.53ID:IHbUgfK7a
>>556
正面なら投げる方向に向いてとった方が早いだろうが

727風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:38.39ID:xFYr8AMB0
フォークは指を開いて回転をかけないようにするけどストレートみたいに指2本で押し出せるからストレートの軌道から重力で落ちるので最強

728風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:43.22ID:DLXH9OGga
>>705
たぶん手塚の著作も読まんで、手塚のインチキ回転軸上向きジャイロそのまま描いてるやろあれ
マイナーの描写もめちゃくちゃやし、ほんま取材しとらん

729風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:43.07ID:/B+U2BqO0
>>676
流石にそこまでの格はない

730風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:45.72ID:4g54eHvL0
カットで一番凄かったのは使い始めから数年の川上

731風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:47.92ID:58lVmpx40
>>705
アストロ球団くらい突き抜けんといかんのやろうな

732風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:50.26ID:1ndp637ba
>>710
経験は自分にしかあてはまらない
理屈は誰にでも応用できる

733風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:53.91ID:w9K8ZE480
>>706
それは超スロ(イーファスピッチ)と違うんか?

734風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:47:55.54ID:mUrXfxaW0
>>715
あいついまどうしてんの

735風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:04.76ID:gXoDaGzid
>>709
元楽天小山のよう分からん落ちる球

736風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:12.61ID:6q2AdqZm0
チェンジアップてようはスッポ抜けやろ?

737風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:17.91ID:nSzZkT2d0
結構難しい

738風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:19.10ID:C4QIUoTs0
>>650
バッセンの140キロって実際には130キロくらいって聞いたことあるで

739風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:27.87ID:mGfEWG4N0
>>683
ポレ石毛が逆シングルでも良いから体の正面で取れば良いって言ってたな
体の正面って聞くと回り込んで前で取ると勘違いされるけれど、
球のある方に体を向けて、ヘソの前で取れば位置的には体の横でも正面だよと

740風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:30.52ID:UBQD0EQD0
>>705
もともと現実世界で手塚一志が提唱してたボールを
MAJOR作者が無取材で適当にでっち上げたから残当
回転の向きからして逆やし

741風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:33.34ID:i9H7wRvj0
ライアン小川って決め球何?
最近も規定は投げてないけど成績めっちゃいいんだけどなんで抑えてるのか分からん

742風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:33.58ID:LRq+PYyda
>>709
新垣渚ちゃんのバニシュボール

743風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:44.61ID:ZG89BlJ60
>>733
前のスロボはイーファスの軌道じゃ無いからなあ

744風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:47.03ID:wDrnmPdS0
>>728
メジャーはトンデモとリアルの合間やからな

745風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:49.15ID:AzMFSXsR0
投げるだけならそら簡単やけど
ストレートとフォームを変えずにコントロールするのは至難の業

746風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:51.58ID:9ehPsYTR0
ボール投げる前にmattぶん投げろ

747風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:52.46ID:IHbUgfK7a
>>685
そらちゃうやろ
親指と小指で握って手のひらで押し出しながら抜くってイメージだと思うけど

748風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:53.05ID:M2R8cP1c0
>>716
歩く不動産、暴力団と仲良し、スポーツメーカーの営業を好き放題こき使って、仕舞には国会で問題として取り上げられるような
生粋の悪が教育現場に入ってること自体がおかしいからね

749風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:55.87ID:dKHJzIkmr
>>728
マイナーの描写めちゃくちゃなん?

750風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:56.18ID:mUrXfxaW0
>>740
手塚のが先やったんか

そらあれやね

751風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:48:56.69ID:26wpFVg00
>>736
スッポ抜けは落ちないから違くね

752風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:00.10ID:CeGtFLQM0
なお息子の治療費は無効

753風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:01.82ID:e6Mi8WDBr
ちなみにジャイロボールっていうのは縦カットや縦スラのことな

754風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:04.64ID:CU4yGDtar
桑田がSFFのパイオニアやろ?
当時はサンダーボールとか言ってたけど

755風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:05.07ID:zzBXZ+Ti0
>>556
桑田はそんなこと言ってないぞ
逆シングルは奥の手 基本はシングルでできるだけ正面で追い付くようにすれば守備範囲は自ずと広くなるってのが桑田の持論

756風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:06.08ID:IknrhGKt0

757風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:06.63ID:11EEFWW+0
今のパワプロのチェンジアップは実際にブレーキ効かせてるからマジで魔球だわ

758風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:07.13ID:i8KmSY5ZH
>>709
ストレートを藤川にしたい

759風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:07.97ID:+4gCowap0
ジャイロスピンの縦スラが一番投げやすい定期

760風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:14.36ID:XnOS0TE+0
>>732
まあ、疑似科学やからな
それっぽいこと言うてたら割りとだませる

761風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:15.45ID:gcDjMqKA0
>>591
てきめんぶっ壊れるんやなかったかあれ

762風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:18.60ID:H7OJRdi/0
>>3
スローボールと勘違いしてないか

763風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:30.62ID:oLabGrgZ0
>>334
桑田のチェンジもこれやな

764風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:32.55ID:mzhJMsVr0
>>725
だからさ例えばフォーク全体における高めのフォークと
ストレート全体における高めのストレート
確率的にどっちが高いと思ってんの
それが同じ確率ならお前の理屈もわかるけどさ
ガイジ過ぎてすごいわ

765風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:35.68ID:53Djjrswr
>>750
ジャイロボールって言葉はメジャーより前からあったしな

766風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:55.45ID:5FRUPlURd
>>709
川上のカットボール
日本なら無双できるやろ

767風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:49:56.82ID:mUrXfxaW0
メジャーの前に第三野球部が「弾丸ボール」とかいう名前でジャイロと似たようなことしてたやんか

768風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:00.67ID:KT2FjcWa0
>>709
藤浪のカットボール

769風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:01.65ID:1LxZx6wQa
伸びるストレート
チェンジアップ
カーブ
フォーク
以上を覚えろ
メジャー取れるぞ

770風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:07.16ID:UBQD0EQD0
>>734
大瀬良大地指導して最多勝獲らせたぞ

771風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:07.77ID:76g0mU2Xa
>>748
りえちゃんは処女かな
りえちゃんはもうセックス出来るのかな

772風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:13.81ID:bJ33F/t+M
全盛期の藤川はストレートさえ放っておきゃ良かったんだから楽やな

773風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:26.80ID:DLXH9OGga
>>749
身内にマイナーのトレーナーおるし、ワイもその伝で見学させてもらったことあるから大嘘やであれ

ちなパソコン泥棒のとこや

774風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:27.26ID:gcDjMqKA0
>>617
なんで投手が横向いて投げるんやて話やな

775風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:36.27ID:ZG89BlJ60
>>770
ファッ!?

776風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:36.29ID:PtMH0ysF0
ホークス石川「僕のパワーカーブの握りと投げ方は伊藤智仁さんのスライダーと一緒、軌道がカーブだからパワーカーブと名付けた」

777風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:38.98ID:mzhJMsVr0
ジャイロボールっていうかジャイロ回転はあるけどな
なお浮き上がることはないゴミボールな模様

778風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:44.93ID:LOg+DasQ0
正直桑田は指導者として結果出してないから言うことは信用できん

779風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:52.68ID:9XK89Olv0
菅野が投げてるか投げてないか

780風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:50:59.72ID:RjH9RxaD0
高校野球でもだいぶチェンジアップ投げる奴増えてるけどな最近

781風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:01.48ID:1ndp637ba
>>760
桑田の理論が正しいかという点よりも
昔からそうやってるからという思考停止の経験論を批判が第一やと思うで
筒香も同じこと言ってたやろ

782風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:10.09ID:C4QIUoTs0
>>709
佐々木のフォークはまずバットに当てられてるところをほとんど見た記憶無かったわ
寺内に打たれたときはもう引退近いやろなと思ったけど

783風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:13.23ID:S51IgfVs0
>>741
チェンジアップとストレート

784風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:15.87ID:AzMFSXsR0
>>769
フォークをスライダーに変えたらカーショウやな

785風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:23.13ID:s0LabokP0
>>778
清原「あいつ(桑田)は自分が天才だって自覚してないんですもん
そんな奴の経験則に基づいて指導される球児達は気の毒やと思いますよ」

スレタイについても正にこれやん

786風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:25.71ID:5eDu0DWtM
>>274
山本が教わったけど自分には合わないから投げなくなったって言ってたから一通りはみんな聞いてるやろ
合う合わんは別として

787風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:28.03ID:7cUOyZN0r
>>773
マイナーって飯付きなんだよね?一応

788風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:33.49ID:qQ6NRBX5p
>>777
スライダー

789風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:42.20ID:MjKdZ5VJx
>>21
座布団10枚持ってけ

790風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:48.01ID:3j8QZj6D0
>>113
ほんまこいつテレビ出さんといて欲しい
吐き気する

791風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:51.44ID:akcE2Sl6a
>>705
スナップ殺せばナチュラルスライダーでジャイロボールになるしな
その分球速も死ぬけど

792風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:52.49ID:bJ33F/t+M
星稜の奥川君のスライダーやばいよな

793風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:53.55ID:M2R8cP1c0
>>777
メジャー行く前の松坂のスライダーはジャイロ回転で落ちてたらしいな、検証番組やってたわ当時

794風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:54.67ID:5FRUPlURd
ツインズやメッツにいたサンタナみたなバルカンチェンジ投げる奴って出てこないのかな?
まああれはメジャーでも屈指の変化球だったから例外なんだろうけど日本で見てみたいわ

795風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:56.51ID:e6Mi8WDBr
チェンジアップとシンカー(日本式)とパームは同じ球種
フォークとスプリットも同じ球種
ツーシームとシュートとシンカー(メジャーでいうシンキングファストボール)も同じ球種

796風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:51:56.56ID:ZG89BlJ60
>>781
これはあるなあ

797風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:01.84ID:gfcQi7Zu0
TVで桑田が中学生教えたら一瞬でいいチェンジ投げててワロタ思い出

798風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:04.03ID:zw7mOE/hM
>>764
ストレートやろな
何がいいたいんだ?
だから低めのボールゾーン狙うフォークのwobaが低くくでるんだって話だろアホ

799風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:05.47ID:wVSGHCghr
>>785
実質中3で甲子園優勝投手になった奴が天才やなかったらなんやねんって話よな

800風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:11.28ID:vq0nmxE20
東大コーチやってた時とかロクに教えに行ってなかったからな
東大のコーチやったって肩書き欲しかっただけやろ
指導力以前の問題やわ

801風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:17.16ID:qRDzP7sc0
★イザヤコピックはフトマニ&パレルモ&インベーキ&アレイスター・クロウリーの使い魔!2019/2/9の12:06★

★アケルナルのシジルで自殺促進をカンバラシュウが土下座をしてるコダックを送ってしてる!2/9の2:19★
★ヴァナディールVanadiel(カバラ;生命の樹のダアト知恵に相当の邪悪の樹のクリファー無関心)
の惑星はバルカン!2019/2/9の0:09★ラッスンゴレライはホルスの目の覚醒者!2019/2/9の11:56★
★ラオコーン(Laocoon)はシェリダー(カバラ;拒絶3i)の悪魔&へびつかい座の悪魔&アポイタカラ&
九頭竜&虹蛇でもあり、パンジャブ州のカンバラシュウ(クリカンインスペック)&フトマニがこれを私に使い
カン子を産みだした!あと私の所に来たラオコーンは火工品でもある!2019/2/9の0:02★

●まなべ(ニダヤのコダック・狐狸)はしばらくたつと急激にエネルギーを吸って急激にパワーアップ
するように改良されてる!コンパウンド(バイエルン人)が実行!2019/2/9の20:47●

●私にアイスピック状の機械でまなべ(ニダヤのコダック・狐狸)を大量に入れ代わりに手に入れた原料
とアブラメリンで化粧品の材料を作ってる!マルイが管理者で前はシコハチ&カン子!
(アイスピック状の機械=エベンキのツーラー装置20:33)2019/2/9の20:05●

●ラッスンゴレライがエベンキのツーラー装置で、まなべ(ニダヤのコダック・狐狸)の母親を作り上げた!
まなべの母親は私の行きつけk市美容院の二階の部屋の裏にいる!2019/2/9の19:13●
●私にシコハゲ&ニガー(狐狸の排泄物)を大量に入れるのをフトマニ(三村マサカズ)が
エベンキのツーラー装置でやった!2019/2/9の19:04●ラッスンゴレライ=まなべの父親19:09●
●私の声に最低のシジルを入れられた!(エベンキのツーラー装置でフトマニ&ラッスンゴレライが実行)14:39●

●パレルモコピック(カン丸)は私の女性器を大量に石化した!ラッスンゴレライの命で!
あと(カン丸)は今日2/9の4時ごろ始末された!叫び声出してたね。2019/2/9の11:54●
●イザヤコピックは今日2/9にシコハゲ&ニガーを私に送る&メッセージ発生!2019/2/9の11:50●
●グレートアトラクター&ケンタウルス座&惑星バルカン&コデックスのアブラメリンと、アケルナル&シジマのシジルで、
ホッテントット&ラオコーン&ニセ父(ぼくとう・シャイターン)&コンパウンド(バイエルン人)が、
私のケテル(カバラ;王冠1)に憑依しようしてる!今はサナギ状態!2019/2/9の2:00●
●私のシェリダー(カバラ;拒絶3i)でラオコーン(Laocoon)はニヤケ顔やアルカイックスマイルなどの
カンバラシュウの厄を振りまいていた!2019/2/9の1:06●

802風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:17.86ID:DLXH9OGga
手塚のインチキジャイロは浮き上がるどころか、究極の棒球になる

しかもあいつの提唱するダブルスピン投方はほぼサイドやから、どうやって回転軸上向きでストライク入れるんだよ

803風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:18.49ID:CrbvSIu00
>>777
自由落下に近落ちかたしそうやな

804風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:25.85ID:PtMH0ysF0

805風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:31.06ID:OWjOQqzNa
変化球マット

806風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:31.69ID:iI1eTfKS0
結局桑田の息子はホモなの?

807風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:41.78ID:AzMFSXsR0
>>787
2Aはホットドッグで3Aはハンバーガーやぞ
野菜はポテチや

808風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:42.26ID:069ZfBsX0
>>775
 昨季、先発ローテの一員としてルーキーイヤー以来の10勝をマークしたものの、シーズン途中に投球フォームを変更するなど試行錯誤が続いていた。そんな中で首脳陣から完全な信頼を得ることができず、クライマックス・シリーズでは登板機会なし。
不完全燃焼に終わったシーズンとなっていた。そんな中、オフに黒田博樹、新井貴浩、石原慶幸らとの食事の機会があった。カープを引っ張ってききたベテランたちとの時間は、大瀬良を大きく変えるきっかけとなった。

「石原さんには『このままのストレートでは難しいかもしれない』と指摘されて、自分でもそう感じました。黒田さんからは『体の使い方、体の硬さが俺に似ているな』ということを言われました」

 その席では黒田から現役時代に自身がアドバイスを求めた上達屋の手塚一志氏の元での指導を進められた。大瀬良は即、行動へ移した。手塚氏による動作解析を通じたトレーニングは、これまでの動きを根本から変えるに近いものとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180930-00010000-hathlete-base

809風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:48.82ID:DLXH9OGga
>>787
新庄がいってる通りやで
クソみたいなサンドイッチとかバーガーが出るには出る

810風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:48.88ID:aDL3ZAtn0
>>72
清原ってどうすれば逆転できるんや?

811風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:50.24ID:ZG89BlJ60
>>777
いうてカットボールがジャイロに1番近いで

812風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:54.80ID:ZfGAeQx50
球のコントロールはできても息子のコントロールはできないもんなんだな

813風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:52:57.44ID:QYMk20ISd
>>499
誰も突っ込んでないけどこれ150キロ見てからスイングニキで行ける思うんやが

プロレベルのスイングスピードやで

814風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:07.56ID:11EEFWW+0
>>740
でもこないだの球辞苑カットボール見てて思ったけど
あの浮いて見えるカットボールの回転数をめちゃくちゃ上げてったら
抵抗の小ささと浮力兼ね備えた空想通りのジャイロボールになると思う
まぁその回転数でキレイなバックスピン掛けた方がよっぽど魔球なんだろうけど

815風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:15.86ID:M2R8cP1c0
>>705
手塚「ジャイロ回転は抵抗が少ないから落下しにくくて伸びて見える」

検証番組「揚力ないから落ちるぞ」

こんなん

816風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:18.67ID:sR5aKVtNa
チェンジアップってコントロール難しくないか?すっぽぬけたボールを中指で押し出すイメージで投げてるんやけどちょっとミスるだけでめっちゃ上に抜けてくんやが

817風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:26.71ID:zhPFXCZe0
そこそこの球速ないと意味なくね?
左Pは大体持ってるし辛島みたいな糞遅い球速でも投げてるけど

818風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:40.38ID:h7lY/jSW0
桑田は全く指導者向いてないよな
自分ができることを過小評価しすぎて最低の指導者まである

819風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:42.94ID:ZG89BlJ60
>>808
黒田も手塚にアドバイスもらってたんか

820風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:44.07ID:Lz476ASX0
>>812
真面目に言うと小さい子供じゃないんだから親父が息子をコントロールする方がおかしいやろ

821風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:53:52.29ID:UBQD0EQD0
>>775
手塚のとこでトレーニングしてた黒田が
大瀬良に手塚を紹介して動作改善みたいなのやった
https://carp.ho2.info/wp-content/uploads/2018/07/f1e6f2400c7a143e90484c06d0393408-720x405.jpg

822風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:00.14ID:UuSKBQkI0
ジャイロボールはツイッター芸人がそんなものないからwwwって存在を否定してたから

823風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:06.43ID:e6Mi8WDBr
>>777
だから縦カットと縦スラが実質的なジャイロボールだって言ってるだろ

824風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:19.71ID:mzhJMsVr0
>>798
ほんなら確率の低い高めのフォークと高めのストレートをコース別のwOBAで比較する意味ないって健常者ならわかるよね
高めのストレートと違って高めのフォークは投げる必要ないんだから

825風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:23.50ID:gcDjMqKA0
>>728
マイナーはまああれでええかくらいのもんやろ
ガチガチやとおもんない

826風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:24.10ID:GYBEZKiW0
>>644
ツイッターやらずにこういうことだけやってればなあ

827風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:32.08ID:ZfGAeQx50
>>777
スライダーの回転やで

828風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:34.83ID:M2R8cP1c0
>>802
ナイトスクープでジャイロ回転の130キロ投げられる人が桧山と対戦してたな二打席抑えてた
あと、阪神の藤田太陽もジャイロ回転のストレートだったとか

829風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:39.59ID:Fva89m5o0
ガチで高校野球まで野球やってたけどチェンジアップとフォークはどう足掻いても投げられなかったわ
なお岸みたいな縦のカーブは習得した模様

830風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:40.17ID:ZG89BlJ60
>>814
個人的にカットがジャイロだと思ってるわ

831風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:40.33ID:PtMH0ysF0
千賀のフォーク→投手から見て反時計回りのジャイロボール
千賀のスライダー→投手から見て時計回りのジャイロボール

832風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:48.78ID:DLXH9OGga
手塚はシンクロとかダブルスピンとか、一流の技術の共通化は別に可笑しくない

ジャイロだけ頭おかしくなっとる

833風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:52.09ID:Lz476ASX0
>>818
桑田は指導者というより思考停止のアホ指導者を批判する方が向いてる
筒香と一緒や

834風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:52.19ID:+e3NK+hq0
>>818
「こんな大投手が警鐘を鳴らす甲子園は糞!」
というご意見番になることに価値を見出してるやな

835風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:53.05ID:f+NqUVOvr
プロだったら一番カットボールが使い勝手ええような気がする

836風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:55.49ID:AAjxdNz20
バルカンチェンジと普通のチェンジアップは何が違うんや?

837風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:54:58.40ID:r4qYI8OJ0
>>818
息子の育成すらまともに出来なかった男やぞ
聞く耳持つ必要全くなし

838風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:10.28ID:zw7mOE/hM
>>824
ストライクゾーンのデータ持ち出したから
なんでそうなるか言っただけだろアホ
死ねボケ

839風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:20.58ID:gcDjMqKA0
ジャイロボールはアメフト見て思いついたんやろ多分

840風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:28.05ID:XnOS0TE+0
>>781
批判をするのはいいんやけど、昔から続いてきたもんを批判するなら

841風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:37.19ID:jCM+f//Wd
>>835
扱いやすさという点ではチェンジアップよりもええかもな
チェンジアップは言うほど簡単ではないわ

842風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:40.21ID:w9K8ZE480
>>743
なるほど

843風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:48.38ID:mUrXfxaW0
>>832
まぁ人間と時には失敗もあるいうことやね

844風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:49.74ID:zzBXZ+Ti0
>>821
大瀬良よく見ると今堀に似てるな

845風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:55:51.18ID:DLXH9OGga
>>828
そらジャイロ回転自体はあるやろ
それの回転軸を上向きにするとかいうのがトンデモなだけで

846風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:56:05.33ID:PtMH0ysF0
>>820
無限に金を注ぎ込む親とか子供が自制心失うに決まってるんだよなあ

847風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:56:20.21ID:ZG89BlJ60
>>832
こないだの球辞苑でカットが浮き上がる的な事を行ってたしジャイロも正しいとは思うぞ

848風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:56:29.53ID:2zFCj0DB0
楽天嶋基宏
「ラズナーがチェンジアップって言い張ってるけど、挟んでるし絶対フォーク、ラズナーは認めようとしなかったw」

849風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:56:50.60ID:HKSy1dgq0
>>1
桑田以外には難しいからやろな
ストレートと同じフォームでスローボール投げるんだからさ

850風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:56:55.27ID:DLXH9OGga
>>836
中指薬指でフォークみたいに挟むのがバルカンチェンジ
コントロールクッソ難しいけど、利き手側にかなり曲がるで

851風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:56:57.35ID:6JzKLxe6F
桑田も安定して勝ち星重ねてエースだったの6年目までなんだよな
それ以降勝てなくなったりMVP取って復活したと思ったら例の大怪我したりとか

852風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:04.30ID:ZG89BlJ60
>>845
サイドスローの又吉のストレートはジャイロだったな
サイドスローやアンダーならありえるんだろう

853風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:11.76ID:GYBEZKiW0
>>844
サムネだと森三中に見えるよね

854風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:12.20ID:M2R8cP1c0
>>845
スリークォーター気味で山なり軌道やったな見た感じ
その変な軌道で130キロ以上出してたから桧山も2打席で微妙に打ち損じたんやろなと思ってる

855風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:30.67ID:mzhJMsVr0
>>838
意図して高めのフォーク投げることはないんだからストライクゾーンのデータだけでいいよね
自分がガイジだと理解してないのかそれとも引くに引けなくなってるのか
どっちなんやろなぁ

856風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:34.97ID:gcDjMqKA0
>>832
ただの動作解析のプロで理論だの著作はちょっとやってみたくらいのノリやろ

857風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:43.52ID:X+s8rjBP0
権藤「チェンジアップは若手に教えちゃダメ」
山本昌「スライダーはアマチュアに教えんな」
結局フォークカーブ投げさせることになって肘ボロカスですよ

858風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:57:56.02ID:jCM+f//Wd
そもそもチェンジアップってどこまでがチェンジアップなんやろな
サークルチェンジと境目が微妙よね

859風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:17.36ID:mUrXfxaW0
>>858
変化球なんて全部境目微妙やろ

860風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:22.56ID:1/g6KCB+M
>>104
記憶が上書きされてて草

861風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:22.75ID:jKPyScHU0
>>857
カーブ言うほどボロカスか?

862風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:31.03ID:GTbasgamp
ワイは球を鷲掴みにしてホームベースの手前に叩きつけるように投げろって教わったで

863風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:36.94ID:PtMH0ysF0
>>858
境目はないぞチェンジアップがサークルチェンジを内包してる

864風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:42.53ID:gcDjMqKA0
第三野球部にも弾丸ボールとかあったから理論自体は結構昔からあったんやない

865風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:51.87ID:zzBXZ+Ti0
>>858
広義的にはどっちもチェンジアップやと思うけどな サークルチェンジはチェンジアップの一種みたいな関ジャニ∞

866風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:52.26ID:GgcCnYKm0
ジャイロボールが有効やったとしてもフォーシームと比較して与えられる推進力が足らんし代用品にはならんやろ

867風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:53.30ID:XnOS0TE+0
>>781
既存のもんを批判するなら
メリットも含めて既存のもんを誰よりも詳しく知ってなきゃきゃいかんのよ
その上で持論と比較して優位性を主張するべきなんよね

筒香にしても桑田にしても既存の悪い所しか語らん辺り、論者としてはクソ

868風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:54.85ID:M2R8cP1c0
>>851
デーブが大けがの直前に壁やってて普段抜けないようなボールがすっぽ抜けまくってて
あのダビングで怪我したわけじゃない、試合中のケガなら給料出るからあそこで飛び込んで痛めたフリしたんだろうと語ってた

869風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:55.09ID:zw7mOE/hM
>>855
んなわけねーだろ
じゃあ球種別のストライク、ボールのデータ持ってこいや

870風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:57.50ID:TzlgVzYp0
思い切り投げるけど握りが緩いからブレーキかかるって肘にめっちゃ負担掛かりそうなもんやけどなんで負担少ないんや?
ゴムボール全力で投げるのと同じ理屈やん

871風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:58:58.47ID:UBQD0EQD0
>>815
それも誤解あるんや
揚力がないっていう姫野龍太郎も
手塚とキャッチボールしてジャイロボールが浮いて見えるのを確認してる
バックスピンよりも落ちるから投げ上げるみたいな球やな

姫野は軸をちょっと傾けただけで変化が七色に変わることを重視するが
手塚は投げ上げの錯覚を重視する感じで
共著も出してる二人の見てるものが違うから変な感じになってる

872風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:05.59ID:cB56BH8a0
>>858
本人申告でええんやで
フォークとスプリッターだって人によって変わるし

873風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:08.04ID:j9qYjn4W0
Dreamsの魔球で再現可能なものないんかな

874風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:12.99ID:rl+K3+EG0
桑田が育てると桑田の息子みたいになりそう

875風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:14.22ID:ZG89BlJ60
>>857
フォークは肘の負担少ないぞ

876風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:21.03ID:rBVfHA/9a
>>852
サイドアンダースローのジャイロは普通にあり得るらしいで
投げ方考えてもそらそうやなって感じやし

877風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:25.76ID:1GilO5ST0
漫画メジャーでもリトルでフォークマスターした奴
それ以降姿も見せてないからな

878風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:26.09ID:O9z/wDl30
草野球レベルでも125kmの直球とチェンジアップ混ぜられるだけで全然打てない
打席立つと魔球やで

879風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:28.64ID:1LxZx6wQa
有望な高校生はスライダーなんて覚えたらあかん

880風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:29.37ID:AzMFSXsR0
亜大ツーシームとかいう謎の変化球

881風吹けば名無し2019/02/09(土) 20:59:47.25ID:dVx2YHAca
すべての変化球の母系パームボールから始めるべきや

882風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:08.32ID:gcDjMqKA0
>>862
ちょい前はそんな指導やったな

883風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:17.14ID:A6ier8eZ0
>>857
昌はカット覚えようとしてストレート死んだ

884風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:21.00ID:mzhJMsVr0
>>869
ストライク率が知りたいのか?
謎過ぎる
全投球でもストライクゾーンに限ってもフォークがwOBAトップなのにそのデータいる?

885風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:21.96ID:43YP8eGd0
>>6
ワイが見た子供向けの練習の話だとチェンジアップだったな

簡単で肘の負担ないからとかそんな理由だったはず

886風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:25.76ID:X+s8rjBP0
>>875
手首固めて投げるフォークが肘に負担少ないんか

887風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:44.41ID:M2R8cP1c0
>>871
なるほど
確か手塚の本にはジャイロの最適な横軸の角度とか書いてたなそういや

888風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:48.32ID:PtMH0ysF0
>>873
ゼロシームはイケそうじゃね?

889風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:56.42ID:ZG89BlJ60
>>886
手首を横に曲げる球種よりは遥かにね

890風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:00:57.15ID:wDrnmPdS0
>>873
バクボールってカットボールじゃないのか

891風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:06.70ID:11EEFWW+0
>>847
榎田とか武田一浩とかが吹き上がるイメージって強調してたもんな
リベラのカットはストレートより沈まないとか面白かった

892風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:27.03ID:XnOS0TE+0
モリシはカーブしか教えないってホンマか?

893風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:33.18ID:ZA81vXk00
>>113
不気味の谷やん

894風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:37.33ID:xL3gxpvY0
左はやたらチェンジアップ投げてんな今
一辺倒になってる気もするが

895風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:38.07ID:oRkTULRI0
パームも意外と簡単ちゃうか同じフォームで投げるのは難しいけど

896風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:49.62ID:DXha5kIYa
>>889
スライダーカーブで手首曲げるのって結局リリースポイントズラしてるだけだし別に負担ではなくね

897風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:51.47ID:cB56BH8a0
>>878
リアル野球BAN見てたけど全く同じフォームから繰り出される150キロと110キロは打てないわ

898風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:01:59.40ID:PtMH0ysF0
>>886
固めない投手が大半だし、投げ方もストレートと全く変わらないからスプリットが🙅≒ストレートがダメ

899風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:05.91ID:4g54eHvL0
>>850
ほとんどシンカーでは?

900風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:10.53ID:wL7Kr1wB0
>>21

901風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:11.18ID:zw7mOE/hM
>>884
いるに決まってるだろ
ストライクゾーンに多く来る球の少ない球で打ち易さが同じだと思ってるん?

902風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:30.82ID:jKPyScHU0
>>862
由規が言うとったな相撲の張り手って
けど張り手やなく柔道の背負投げのほうがいいことがわかったみたいなんいうとったけど結果はついてこず

903風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:32.76ID:C4QIUoTs0
>>875
MLBではフォークは肘に負担かかるから使わない風潮なんやなかったっけ
おかげで日本人フォークPが成功しとるけど

904風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:50.74ID:oF+Zp3MQ0
軟式でも変化する?

905風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:53.92ID:PtMH0ysF0
>>899
日本ではシンカー、アメリカではチェンジアップってだけや

906風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:02:56.69ID:DLXH9OGga
>>899
日本式シンカーに比べると球速出るから・・・

もう変化球の境目わけわからんのは確かやね

907風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:05.64ID:8CUWJDHqp
チェンジアップの握りで投げれる気せーへん
ちな素人

908風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:37.37ID:oRkTULRI0
>>907
OKボールは少し練習すれば届くようにはなるで

909風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:41.34ID:mzhJMsVr0
>>901
結果打たれても四球も出してないからその数字なんですが

910風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:42.10ID:Bc6IZcgn0
桑田は一時アマ指導者叩きまくってたけどマットのせいでその路線捨てたようで何よりやわ
なお筒香

911風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:46.18ID:ZG89BlJ60
>>891
逆にシュート回転で手する球は見慣れてるから簡単に打てると
カットは反対方向に曲がるからシュートの軌道でバット出すと伸びるように感じるんだろうね

912風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:46.90ID:X+s8rjBP0
マエケンのチェンジアップあれほとんどスプリットよね

境界ほんま分からんわ

913風吹けば名無し2019/02/09(土) 21:03:50.51ID:tfME2kznd
肘への負担は少ないからええ球やけど
抜き球投げれんやつって結構おるからな
そういうやつはスライダー軸の組み立てしかできん

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。