毛利元就「ガチればいけるけど天下とか興味ないねん」

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1風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:31:05.94ID:BTq7LgDna
これが真の勝者

2風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:32:15.00ID:tza41GjGp
大友にすら負けたくせに

3風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:32:59.73ID:oN0hshDU0
尼子程度にあんなに苦労して天下とは笑わせる

4風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:33:02.73ID:IV/h3pZz0
みいんなそうだったんちゃう
信長だけが突っ走っただけで

5風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:33:03.68ID:SR9mYqke0
守護でもないのに一代であそこまで拡げれば充分やろ

6風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:33:49.99ID:c+BM0gfG0
そんなら関ヶ原に半端にしゃしゃらんよう家中を徹底しとけや
出るなら腹くくれ、腹くくらんなら引きこもっとけ

7風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:34:13.69ID:LjbOtyqf0
大友と一進一退してるようじゃ

8風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:34:32.22ID:Vsiq9+QJ0
いうほどガチれば行けたか?
勢力増した時点で年食いすぎやろ

9風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:34:41.28ID:TtEKYGQAM
>>4
高転び女装ホモすき

10風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:34:55.82ID:i6UvnLWh0
毛利元就より佐久間盛政好きや

11風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:35:01.04ID:RUoCrvPgM
島津も上杉もそうやろ

12風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:35:02.71ID:O2nk5Ydp0
そもそも毛利は畿内の方よりも北九州の方をずっと攻めてたことってあんま知られてないよな

13風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:35:36.64ID:57nIsY230
大友に負けて九州北部すら諦めた弱小大名やぞ

14風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:36:04.43ID:RrID2PR10
伊達政宗「もう少し早く生まれてれば天下取れた」
こマ?

15風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:36:08.11ID:SR9mYqke0
>>12
まあ堺より博多だよな

16風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:36:26.16ID:EXwqx2awM
ほぼハセ学

17風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:36:54.73ID:RCdDGPyu0
まあ俺もガチれば東大余裕だけどかったりぃからな
でも真のインテリって言われると気後れしちゃうなw

18風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:37:04.68ID:beBjJRvnd
>>3
尼子の全盛期と被るししゃぁない感あるやろ何石差あったよ

19風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:37:10.50ID:i6UvnLWh0
>>14
無理や全盛期の蘆名に勝てるわけない

20風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:37:29.45ID:tza41GjGp
厳島の戦いのあと惰性で領土増やした一発屋大名や

21風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:37:44.03ID:beBjJRvnd
>>14
ジェノサイド待ったなし

22風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:38:47.55ID:vSm6+PT9d
そういや、宇喜多には毛利は勝ててたの?
宇喜多直家も元就タイプやン

23風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:38:57.85ID:Ih8QN07z0
毛利は輝元当主やし天下は無理でしょって判断やないの
両川の力強いしまとめるの難しいやろ

24風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:38:59.72ID:h1Y7hCZQd
大内尼子を両方滅ぼしてるのって戦力差的には真田が武田上杉を両方滅ぼしてるようなもんやからな
毛利元就はガチ

25風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:39:15.86ID:U2j4hk570
信長の野望では戦争苦手ポジやけど
戦国武将の中でダントツの戦績なんやろこの人

26風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:39:24.29ID:yXYhFoOa0
>>19
むしろ息子死亡直後なら
平和的に蘆名を傘下に抑えれたやろ
ど派手に揉めてあの様や

27風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:39:37.01ID:oN+39rXe0
なお、大友に完敗した模様

28風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:39:50.18ID:i6UvnLWh0
>>22
直家と毛利元就は接点無いやろ

29風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:39:54.43ID:twJvaReY0
>>14
言い訳するようなやつじゃ無理

30風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:39:59.58ID:O2nk5Ydp0
毛利家は元就の頃ってまだまだ豪族連合って感じだからな
自分でも安芸国人一揆の首領って言ってるし

31風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:02.28ID:Tbrn+bYQ0
毛利は武田と似てて要するに豪族の集まりみたいなもんだから
領土が増えれば増えるほど分配がきつくなる
与える領土が大きくなりすぎると独立されるし
だからこじんまりとやらないとだめなんよ
武田勝頼は領土拡大しすぎて失敗したし

32風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:03.55ID:qxUzh5MTM
小国から地域の覇者になって後継も残したし十分やろ
織田も豊臣も武田も所詮一代限りや

33風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:12.58ID:0tIDfmOj0
元就は拡張度合いが半端じゃないんだよなぁ・・・

34風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:14.34ID:RUoCrvPgM
>>25
通産戦績で言えば毛利上杉の二強やったはず

35風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:19.93ID:4jOrCVos0
中国九州辺りのごたごたようわからんわ
何読めばわかるん

36風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:24.31ID:c+BM0gfG0
>>22
さすがに中国近辺に敵はおらんわ
張り合えるのは三好だけやろ

37風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:40:52.18ID:Z6DjKe0P0
ワイよく知らんが天下統一ってコスパ悪かったんか?
地方まとめ上げて居座ってた方が安泰的な

38風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:41:12.52ID:U2j4hk570
>>31
暴君とされてた武田信虎は中央集権化進めようとして
豪族の反発食らって粛清されたんだっけ
豪族、糞!

39風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:41:14.44ID:57nIsY230
>>25
何を持って戦績というかにもよるけど毛利の戦績なんて大した事ないやろ
戦績なら毛利撃退した立花道雪の方が立派やろ

40風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:41:33.30ID:i6UvnLWh0
>>26
盛氏に勝てるわけない

41風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:41:45.32ID:UT0C1ydz0
3本の矢とかいうフィクションが一番有名な人

42風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:41:48.26ID:Y/U+mcGT0
>>14
南部秋田最上蘆名相馬大宝寺「おっそうだな」

43風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:41:48.45ID:Pwv+7ffQa
>>37
大内三好見てると旨味ねえわな

44風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:42:08.97ID:h1Y7hCZQd
>>22
勝てたどころかただの傘下やろ
途中で織田方に寝返ったけど

45風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:42:43.70ID:LDx3HEvY0
>>31
これはあるな
信玄なんかも家臣団をまとめるのに苦心したって聞くしな

46風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:43:19.79ID:Pj0iAwQ8d
>>40
そいつが子宝恵まれないから
あの様やぞ
唯一の弱点突けばそれで乗っ取り完了や

47風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:43:28.37ID:2XgESmP80
国民国家の時代じゃあるめえし他国の脅威もまだ実感わいてないから統一国家つくる発想なんて当時の人にはないでしょ

48風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:43:34.63ID:ThiUIxnx0
いうて毛利元就の成り上がりっぷり凄まじくないか?
そこで年取りすぎたし中国地方からじゃ天下とかは厳しいかもしらんけど

49風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:43:38.54ID:RU1BM8Jpa
長男が生きてれば自分が死んだあとの事ももうちょっと前向きだったと思うぞ

50風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:43:46.55ID:vSm6+PT9d
>>37
家康「天領800万石と御三家置いてやっとコスパ出る感じやぞ?」

51風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:43:52.89ID:EleEVGoQ0
>>4
信長も別に天下取りするつもりなかったんやで
足利義昭のせいで気がついたらああなってただけで

52風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:44:24.02ID:LDx3HEvY0
>>38
遊び惚けてた信玄を担ぎ上げたぐらいやしな

53風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:44:25.25ID:i6UvnLWh0
>>46
盛氏が亡くなるの1580年なのに?

54風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:44:25.34ID:oBtx04sDd
ワイ「生まれた世が世なら天下取れた」

55風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:44:33.43ID:SBLXKWb80
天下統一というか上洛自体にはそれなりに旨味があるけど
付属の足利公方ががね・・・
殺したらもれなく悪名やし三好長慶ですら扱いに困ってたわ

56風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:44:41.54ID:YRSzKHYO0
>>31
当時中央集権体制整ってた大名なんてほとんどおらんやろ

57風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:44:57.63ID:OyOeOgUKM
サッカーのサンフレッチェって三本の矢が元ネタらしいな

58風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:45:26.41ID:RMovIh2YM
高校野球の雑魚地方がイキってるレベル

59風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:45:39.16ID:2XgESmP80
遠方から上洛するとき途中に別の勢力がいたら軍事通行権とか補給の工面ってどうしてたん?

60風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:45:41.12ID:A1oC5m040
真面目にやったら信長みたいに粛清ばっかりしなきゃ行けない

61風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:45:48.11ID:O2nk5Ydp0
>>56
織田ですらやっと馬廻りとかの側近で実務をするようになった頃やな

62風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:45:52.60ID:jyXOrxfdK
なおその後領地をほぼ奪われクソ田舎に押し込められた模様

63風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:46:10.39ID:c+BM0gfG0
>>47
本邦の古代律令制は隋唐成立の圧迫から中央集権への移行を狙ったもの
と教わったやろ……戦国時代どころやないで

64風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:46:26.42ID:HpEAlJ3La
よいのです

センゴクの元就は不気味でヤバかったわ

65風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:46:46.73ID:UT0C1ydz0
信長が追放した足利義昭を保護してたのが毛利
光栄のゲーム毛利元就三矢の誓いでは義昭かついで上洛するイベントあるな

66風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:46:55.34ID:ThiUIxnx0
>>51
いうて上洛した時点で天下とる気満々なんじゃないの?
まぁそれ自体義昭に引っ張り出されたと言えばそうかもしらんけど

67風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:47:19.39ID:EleEVGoQ0
>>56
というかおらんやろな
ギリ北条ぐらいが中央集権なんかな
信長とか分国法もないぐちゃぐちゃやし

68風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:47:23.54ID:fokS23LU0
>>39
道雪立花城救援に失敗してんだよなあ

69風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:47:43.20ID:A1oC5m040
流石に信長に天下取る気がなかったってのは言い過ぎ

70風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:47:45.08ID:dg28mX8bp
>>42
南部とかいう雑魚を混ぜるな

71風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:48:00.46ID:KTSrvN7W0
信長には勝てなかったと思うがな
鉄甲船造るような奴に誰が勝てるねん
鉄砲も大量に持ってたし陸海最強やんけ

72風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:48:09.96ID:K7kZUhUtr
>>45
長篠の戦いも面倒な豪族葬るためのイベントだったのかもな

73風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:48:47.25ID:SR9mYqke0
>>70
津軽「わかる」

74風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:48:48.96ID:SgdJvJ+u0
伊達ってどう考えても過大評価よな
あんな小物いつ生まれても天下なんか無理やろ

75風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:48:50.86ID:W9NomsfD0
稲作に振り回される土壌だっただけやぞ
急激に領土拡大できるほどの余裕がない

76風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:16.57ID:yXYhFoOa0
>>53
生前に養子送り込けばええねん
その後短命やし

77風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:16.86ID:8RyObsv+0
大正義義興様はなんで中央取りに行かなかったんや

78風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:20.18ID:i6UvnLWh0
毛利元就より北条武田一向一揆織田に対して善戦した上杉輝虎が凄い

79風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:35.20ID:AGgtN1d2d
長曾我部も四国統一できなかったし島津も九州無理だしやっぱり猿って神だわ

80風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:46.09ID:had9kQ8/a
>>2
>>3
ガイジか地侍から西国の覇者にまでなりあがったんやぞ

81風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:50.67ID:BTq7LgDna
>>51
ほな天下布武てなんやねん

82風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:52.99ID:ThiUIxnx0
オラついた弟と親父達にイビられる隆元くん可哀想

83風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:57.03ID:QyCBMVHc0
大内大友の全盛期っていつや?

84風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:59.25ID:EleEVGoQ0
>>66
信長は室町幕府復活させて
その下で有力大名になりたかっただけやで
朝廷や公家の使者が信長のところばっかくるから
岐阜に来ずに義昭様のところにいけやと制札たてて追い返したりしてるぐらいや

85風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:49:59.77ID:NQKz7lUo0
300年後に子孫と周囲の人間が天下取ったからセーフ

86風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:50:02.03ID:uf16CuPB0
>>14
お前はなんだかんだ良い時期に生まれたわ

87風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:50:28.26ID:B/hz6BoP0
部下と兵を死なせて天下統一する必要もないだろ

88風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:50:46.06ID:dGjpJ0Os0
>>82
隆元君亡くなったら商人が金貸すの渋るの草

89風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:50:49.40ID:MoUlMXeA0
ガチってジワジワ何十年もかけて爺になってからあの大国まで成長したんやぞ
信長が異常なんや

90風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:51:11.98ID:SR9mYqke0
>>82
経済全振りマンだから死んだあと財政難になったんだぞ

91風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:51:12.33ID:8RyObsv+0
伊達ってお前らの話をまとめるとカメレオンのヤザワみたいなヤツなんだが

92風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:51:20.38ID:EleEVGoQ0
>>81
足利将軍の天下秩序を復活させて
五畿内を抑える

これだけやで
その証拠に天下布武の印判は岐阜城落としてから
義昭上洛までしか使ってへんのや

93風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:51:44.53ID:O2nk5Ydp0
>>77
大内義興はなんだかんだ尼子経久には合戦で負けてるからなあ

94風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:52:02.22ID:K7kZUhUtr
>>84
こういう話ってどこで読めるんや?
本?

95風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:52:09.82ID:A1oC5m040
>>92
それ建前じゃん?

96風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:52:16.12ID:SBLXKWb80
>>74
最近色んなとこで過大評価って言われすぎて過小評価されとる気がする
戦争やら調略が畿内の連中並かってのはともかく室町の戦引きずってた東北のゆるーい争いの中で
一人だけ戦国やってた異端児やからな

あと保身の天才や

97風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:52:26.50ID:QyCBMVHc0
この手の話題になっても戦国の元祖天下人の名前がでーへんよな

98風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:52:31.34ID:8K0RaDbma
大国ふたつに挟まれた中で覇権を取るのは凄いわ
帝国同盟を飲み込むフェザーンみたいなもんやな

99風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:53:19.18ID:XlYIdqpjd
最終的に長門一国だけって悲しい

100風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:53:31.06ID:dGjpJ0Os0
>>97
三好長慶か?

101風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:53:31.89ID:Ih8QN07z0
北条早雲より氏綱の方が下克上やってると聞いてびっくりしたわ

102風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:53:50.18ID:SR9mYqke0
>>98
国主どころか多数ある国人の一つだからね

103風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:53:51.27ID:yXYhFoOa0
>>99
周防「」

104風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:53:55.01ID:56LbANAYa
>>96
家光にせがまれて戦の話をしてあげるおじいちゃんポジションも手に入れてるしなんやかんやで上手く生きてるわ

105風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:08.45ID:ThiUIxnx0
ノブヤボだと斎藤道三とこいつが割とキャラ被るけどどっちが凄いんやろ
まぁ中国地方制した毛利かね

106風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:10.28ID:FCROkGPE0
今川も舐めプさえしなけりゃな

107風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:12.39ID:TFQ/ocar0
ガチっても播州突破できなさそー

108風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:26.75ID:i6UvnLWh0
>>99
吉川広家が戦犯

109風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:28.37ID:c+BM0gfG0
>>97
始皇帝とかいうボケでないなら誰や……

110風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:37.87ID:EleEVGoQ0
>>95

天下布武の印判意味を言っとるんやで
だいたい天下に君臨すると宣言したら
武田や毛利も上杉もおるのにガイジやろ
その程度の意味しかないんやで

111風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:54:52.95ID:+FY5nN5sd
戦国大名全員がノブヤボみたいに全国制覇しようと思ってたと勘違いしてる奴いるよね

112風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:55:00.88ID:RJUfovcn0
氏政がとっとと豊臣傘下に入ってたら日本の歴史はだいぶ変わったんやろか

113風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:55:11.83ID:IV/h3pZz0
厳島の戦いって映像化されたことあるんか?

114風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:55:15.00ID:dGjpJ0Os0
>>110
当時の天下って畿内周辺やしな

115風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:56:16.46ID:UT0C1ydz0
孫が欲出して西軍の大将に
元就の遺言を守っていれば

116風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:56:41.14ID:O2nk5Ydp0
北条早雲と言うか伊勢宗瑞って実際は幕府の意向で関東に下った若手の幕臣やからな
昔のイメージみたいな歳とった素浪人ではない

117風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:56:56.28ID:e9QiIyji0
本州の反対側、東北の全盛期は12世紀で
それ以降まともに最上義光くらいしかインフラ整備してない印象

小氷期だからしゃーないとはいえ無能揃いやないけ?

118風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:03.20ID:EleEVGoQ0
>>94
信長関連は学術書いっぱいでてるからええで

金子 谷口 池上あたりがとりあえずええわ
傍若無人で天下統一しようとした信長像とか
もう歴史学じゃとっくに過去の遺物や

119風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:04.18ID:RJUfovcn0
>>113
毛利元就の大河で合戦シーンなかったか?

120風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:22.27ID:dg28mX8bp
>>112
政宗が逆らって滅びそう

121風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:30.42ID:wFAc5YmZp
>>92
信長のいう天下って畿内周辺のことやもんな
信長の野望のせいで青森から鹿児島まで統一して天下布武みたいになっとるけど
当時の天下布武はそんなもんよ

122風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:42.00ID:SBLXKWb80
>>110
当時の天下って大体畿内を抑えることやぞ
だから足利は畿内抑えることを最重要視して大名に上洛してワイの権威どうにかしろやって手紙送りつけまくったし
わりとどうでもいい関東は別に公方置いてたんやし

なお大失敗だった模様

123風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:43.68ID:SR9mYqke0
>>119
亀とジローは要らんわなあ

124風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:57:48.26ID:YRSzKHYO0
>>115
難癖付けられて取り潰されてたかもしれんで

125風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:06.22ID:O2nk5Ydp0
織田信長の文書でも天下の意味って時代によって変わってるらしいな
少なくとも上洛するまでは天下=京都周辺ぐらいの感覚や

126風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:09.30ID:a7Fl/KqMa


父上「この一本の矢を折ってみろ」 俺「・・・ん!。。。折れない・・」 父上「あ、そう・・・」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549753041/

127風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:17.43ID:sjhihFvW0
隆元「我ら3人で集まっても元春隆景の2人でいつも親しく語らっている」
こんな書状が残ってるとかホンマ悲しい

128風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:24.92ID:IV/h3pZz0
>>119
そうか
大河になってたなww

129風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:31.33ID:RUoCrvPgM
>>113
あの規模で海戦まで入れて映像化しようとしたら予算どんくらいになるんやろ

130風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:38.50ID:Ih8QN07z0
義昭と信長はなんで決裂したんや?
元々ないがしろにするつもりなかったんやろ

131風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:58:59.89ID:uko8Ofbe0
信長の野望端っこ有利とか言うけど実際は遠すぎるとどうにもならない

132風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:59:02.16ID:dg28mX8bp
>>124
前田とか島津とかも大丈夫だったしいけるんちゃう?東軍の恩賞減りそうだけど

133風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:59:31.62ID:EleEVGoQ0
>>122
すまんな
ワイは世間的な意味での天下をここで書いてたわ
使い分けて書くのむずいわ

134風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:59:36.45ID:BtY2l97H0
元就子供作りすぎ

135風吹けば名無し2019/02/10(日) 07:59:58.94ID:kNU30d9Ha
その理屈が通るなら京に近い大名はみんなガチれはなんとかなった感

136風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:13.81ID:OyOeOgUKM
どうせ出る杭は打たれるしアホは自滅するから戦国時代何回やっても割と同じ結果になりそう

137風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:15.97ID:YRSzKHYO0
>>127
残っとる手紙の内容も大抵卑屈でグチグチしとるらしいな
親父へのコンプレックス強すぎや

138風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:18.15ID:owoPvqt7a
織田家→ファミリーマート
武田家→セブンイレブン
上杉家→ローソン
北条家→ミニストップ
今川家→サークルk
徳川家→サンクス
島津家→セイコマ

毛利家→ヤマザキデイリー


こんなもんやろ

139風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:30.43ID:DTGCeb5i0
息子が有能揃いなのが生き残れた秘訣やね

140風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:33.65ID:ThiUIxnx0
隆元くんって何でしんだん?
暗殺されたんだっけ?

141風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:41.87ID:dGjpJ0Os0
>>130
義昭君は将軍専制したいのにノッブが俺を通せとかやったからやない?

142風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:48.05ID:QyCBMVHc0
>>130
??「能の演目が多すぎる、減らせや」

143風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:00:51.82ID:wFAc5YmZp
>>138
ポプラやろ

144風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:05.30ID:i6UvnLWh0
>>140
病死説

145風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:13.72ID:UT0C1ydz0
将軍ぶっ殺してるのに天下取れなかった三好

146風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:16.79ID:A989yfm20
なんでお前らそんなに歴史に詳しいんや

147風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:22.96ID:Pwv+7ffQa
>>138
上杉はポプラ

148風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:34.12ID:SBLXKWb80
>>135
ガチってた連中が応仁の乱起こしてエライことになって
そこに三好が乗り込んできたのが戦国の前半やぞ
六角定頼がちょいちょい乗り込んできたりもするけど

149風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:38.42ID:LDx3HEvY0
>>138
ポプラじゃないんやね

150風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:46.91ID:l/u6i8tzd
>>135
てかそいつらにしかチャンスないからね
信長が伸びたのも畿内の猛者が応仁以降しのぎを削って覇権争いして弱体化したところに漬け込んだんやし

151風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:01:58.85ID:EleEVGoQ0
>>130
義昭が信長を見限ったんや

信長はないがしろにするつもりけっぺんもなかったし
義昭の号令で信長とは別に万単位で畿内の豪族集まるぐらい力あったからな

包囲されて負けを重ね 信玄に裏切られた信長を見限ったら
信玄が死んで信長が異様に粘り強かったという

152風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:02:16.67ID:Ph1uHdJT0
三本の矢とか言っといて結局三本ともバラバラになってませんかねぇ…

153風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:02:22.03ID:Y3/IyL/m0
>>118
来年の大河はそういうとこ変えてくるんかな

154風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:02:37.21ID:O2nk5Ydp0
三好とかがやってたのは結局幕府内の権力争いだからな
領地を広げるのが正義ってのとは違うんや

155風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:02:40.55ID:zbjDUxfjF
ヘイト稼ぎすぎでガチっても行けないから諦めただけやろ

156風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:03:01.61ID:A1oC5m040
信長がやってる事はみんなやってたりする

157風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:03:19.19ID:W9NomsfD0
>>134
父親との年齢差が69歳って当時違和感とかなかったんかな

158風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:03:21.83ID:SBbq4tNed
毛利は石山本願寺を支援した結果
幕末の西本願寺からの長州熱烈支援に繋がるんやで

159風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:03:38.65ID:owoPvqt7a
ポプラ民多すぎやろ。もう毛利→ポプラにするわ。

160風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:03:43.95ID:dGjpJ0Os0
明応の政変って結構重大な事件なのに学校じゃ詳しくやらないよな

161風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:03:57.12ID:SBLXKWb80
>>156
楽市楽座とか信長が元祖って大体のやつ思っとるよな
六角さん可愛そう

162風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:04:13.62ID:ThiUIxnx0
>>151
信長包囲網って実際ヤバかったんやな
まぁゲームですら四方から攻めこまれて色々枯渇するし現実ならなおさらやばいか

163風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:04:28.02ID:hThPQUni0
正直明治まで考えると一番上手いこと荒波乗り切った感ある気もする

164風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:04:36.42ID:VbFTFzCG0
>>161
そこら辺も次の大河ドラマで直していくんやないかな

165風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:04:48.55ID:LDx3HEvY0
>>160
せやな

166風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:04:50.95ID:i6UvnLWh0
佐久間盛政って最近聞くけど有能なんか?

167風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:07.51ID:O2nk5Ydp0
一般イメージと違って信長って身内にはかなり優しいおじさんだしな
殺した弟の子供を取り立ててるとかもあるし

168風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:13.22ID:RJUfovcn0
昨日ちらっと読んだ作家の書いた新書が
・武田が上杉と戦ったのは日本海に出て貿易したかったから→ほーん
・信長は革新的!グローバル→ええ…
って内容だったわ
最新研究を網羅するのって大変なんだろうけど信長イメージが従来のものすぎた

169風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:26.07ID:A1oC5m040
>>161
でもワイはなんで信長が勝ったのかの説明は出来ない

170風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:27.43ID:2h0E6M8rK
秀吉はスペインとの対峙で疲れ切ってたし天下取っても平穏とは限らんからな

171風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:32.17ID:sjhihFvW0
>>151
信長は義昭に協力的だったのにな
朝倉攻めの時も信長は義昭の動座を求めてる後巻きを頼んでるの書状が残ってるけど義昭がそれに一旦は応じる振りをして結局反故にしたりして関係が悪化していってる

172風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:35.63ID:Ph1uHdJT0
>>151
神輿で居続けるにはプライドが高過ぎて
実権握るには地力と実績が足りなかった印象
まあ包囲網形成するまでは良かったんやが実行部隊の中に無能がおったのが敗因やろな

173風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:45.46ID:GxRKAp3+p
毛利は雪舟生み出したけど信長と豊臣は下品な文化作っただけだよね

174風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:05:58.46ID:HxGS0OeF0
長宗我部は実績もゴミやし内容的にも9:1の地獄の圧政と一領具足で軍事に全振りて鬼の所業やからな
良くても脳筋扱いでええよこんなん

175風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:06.05ID:qbuMpOwKd
細川と三好がモブみたいな扱いされてるのがほんと草はえますよ
武田とか上杉なんかよりずっと重要な日本史の本流なのに

176風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:06.29ID:SR9mYqke0
>>166
無能ではない
倅に派閥の問題を残したくないから林含めて切られたのではと言われてる

177風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:10.42ID:DXkaKRaO0
>>14
絶好の時代に戦力をもって京都からも近い位置にいたのに道中の雑魚に殺された蹴鞠野郎がいる模様

178風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:22.70ID:d6IefPSi0
立花宗茂「領土と兵があれば天下取れるけど無いから大友を守る」

179風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:23.16ID:cPa8zP3f0
尼子に苦労というけど東で例えてみたら真田が武田と今川ブチ殺して甲斐と信濃と駿河の大名になるレベルの大逆転やろ

180風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:23.58ID:e9QiIyji0
>>163
港があって、密貿易できる立地が強い
江戸に近いと密貿易難しいからな

181風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:23.80ID:ThiUIxnx0
明智光秀の裏切り理由って何にするんやろな
信長が猿好き好きでメンヘラ発症したとかにするんかな?

182風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:30.13ID:YRSzKHYO0
江戸後期の戦国武将番付も面白いな
www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/goods/vol002/vol002.html

183風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:32.69ID:dGjpJ0Os0
>>167
長島一向一揆に苛烈な処断したのも弟殺されたからやろね

184風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:06:39.08ID:d6IefPSi0
>>14
過大評価の典型

185風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:04.95ID:2YDAwJ59a
>>178
有言実行して寡兵で無双するチート野郎

186風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:13.96ID:57LjLF/qd
>>175
三好長慶は再評価されてる
一般の知名度はゼロに等しいが

187風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:15.78ID:i6UvnLWh0
>>176
それ佐久間信盛や

188風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:25.39ID:EleEVGoQ0
>>162
まあヤバい状況にしたのは信長もあるけど義昭のせいでもあるんやがな
あれって実は第一次の包囲網は信長包囲網やなくて
義昭&信長包囲網やからな

189風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:33.85ID:OBoZxhPtd
>>34
両方負けたことあるやろ
立花宗茂は無敗

190風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:48.18ID:SR9mYqke0
>>187
佐久間で早老したわ
すまんこ

191風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:07:54.65ID:01GLzC140
伊達、前田、上杉、武田、宇喜多、島津「ガチれば全国制覇も余裕」

192風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:06.21ID:Ue/W1ueya
豪族寄せ集めの武田毛利でさえ結構改革してるレベル考えると
猿の統一政策って地味に頭おかしいチートよな?
その前例あったとはいえ徳川幕府の体制もキチガイだけど

193風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:06.37ID:t+8zrNxf0
桶狭間奇襲説と偶然説
どっちでも面白いンゴねえ

194風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:08.10ID:X5FOlTPva
>>175
その細川とガチって毛利も臣従してた大内なんてほとんど話題にならんのも不思議
応仁の乱後一応覇者になってたのに

195風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:16.89ID:uf16CuPB0
義昭って朝鮮出兵参加したんやっけ

196風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:21.67ID:29Bry3CPM
>>189
柳川城で負けてる定期

197風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:28.27ID:ag3KLfKep
伊達政宗「20年、いや10年早く生まれておれば天下は取れた」
これマジ?

198風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:36.90ID:O2nk5Ydp0
足利義昭は何だかんだ最後の挙兵するあたりまでは信長と敵対してなかったんやろ?

199風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:41.98ID:vSm6+PT9d
>>151
ってか、信長包囲網に徳川を勧誘する内容の記録が全く残ってないの凄いよな。

200風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:08:45.24ID:vkqbM86ua
越前のチートじじいが生きてたら包囲網成功してたかもな
桶狭間前から信長の事を気にしてた的な話もあるけど、それなら眼力すげーわ

201風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:10.10ID:SBLXKWb80
>>169
上洛するまでの信長の敵って大体勝手に弱体化しとるからな

斉藤→義龍の前にほとんど封殺されてたけどハンセンで早死にして幼い龍興にチェンジ
六角→言うまでもなく観音寺崩れ
三好→長慶死んじゃったねー

まぁ包囲網とかいうクソゲーやらされるんだが

202風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:14.66ID:IV/h3pZz0
戦国時代は商人から税金とってたの?

203風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:17.88ID:c+BM0gfG0
日本の戦国武将評は中国の春秋戦国三國志の影響を払拭するか否かという問題がある
今川義元・朝倉義景は袁紹になぞらえて批判するのがお約束やからな
その文脈における信長評はまさに対比された曹操評そのまんまという

204風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:30.88ID:2YDAwJ59a
>>194
見事にホモに走ったのが悪い

205風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:31.64ID:gmpdXTyu0
>>191
みんな思ってそう感ある

206風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:33.54ID:o7WSMHfrM
武装した僧侶とかカッコええな
石山本願寺は何であんな強かったんや?
歴史に詳しいj民教えてクレメンス

207風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:34.36ID:nHmL0fXa0
>>181
センゴクの好きすぎて殺すっていうヤンデレ説

208風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:09:39.82ID:uLli9DHS0
周り下してくのにどんだけ時間かかんねんて話
ぶっちゃけノッブだって本能寺なくてもその後間に合うか微妙やろ

猿の仕事の速さだけはガチ

209風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:10:05.47ID:EleEVGoQ0
>>171
というか朝倉攻めも若狭問題かかわってたし
義昭のためでもあったからな

援軍は三好三人衆が動き始めたからしゃあないと思うが
信長が義昭に協力的だったのに比べ義昭は信長をコマ扱いしてた気はする

210風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:10:07.66ID:LDx3HEvY0
>>181
信長のハゲいじりが行き過ぎたでええんちゃう?

211風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:10:48.30ID:q5oC0mol0
毛利って中国筋十カ国の覇王って扱いやけど、どの国も石高クソショボいやん
中国地方って土地痩せてたんか?

212風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:10:52.50ID:X5FOlTPva
>>208
人より指一本多かったからね

213風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:10:54.85ID:dg28mX8bp
伊達政宗は南東北しか統一してないって言われるけど北東北なんて30万石ないぐらいだから時間があれば余裕だっただろ

214風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:01.79ID:vSm6+PT9d
>>197
????「ミッドウェーで偵察機がサボらなけりゃ世界制覇してた」

215風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:03.10ID:YQ1zZ/JYd
>>206
まず三好もいたから強かったんやで

216風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:15.83ID:i6UvnLWh0
>>211
山ばかりだからな

217風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:19.71ID:ThiUIxnx0
というか明智光秀やれるならそろそろ松永久秀解禁してもええやろ
顔芸しながら東大寺焼いて将軍ぶっ殺して最終的に爆死する香川照之が見たい

218風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:19.84ID:DXkaKRaO0
>>181
光秀(ここで信長ぶっ殺したらどうなるやろなぁ……)

219風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:35.69ID:A1oC5m040
>>201
やっぱ運やな

220風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:46.50ID:vkqbM86ua
>>209
10箇条くらいダメ出しされてブチギレたっぽいよな
多分他に崇高な理由もなく、アレでブチギレて包囲網形成しただけやと思う

221風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:51.25ID:OBoZxhPtd
父 高橋紹運
養父 立花道雪

嫁 立花ギン千代

222風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:53.75ID:X5FOlTPva
>>211
平地少なすぎや
なお大内は対明貿易で儲けてた模様

223風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:11:56.22ID:sjhihFvW0
>>181
長宗我部絡めてくるんちゃうか

信長「四国切り取り勝手でええわ」
長宗我部「分かったで」
信長「やっぱ土佐と阿波南半分だけね」
長宗我部「は?」
明智「まあまあ…ここは一つ穏便に」
長宗我部「しゃーない明智の顔立ててやるわ。一部奪った城から軍撤退したで」
信長「信孝お前四国征伐の総大将やれや」
明智・長宗我部「・・・」

224風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:01.67ID:Ph1uHdJT0
関東の統一には興味ないけど米と人だけ略奪していく関東管領がいるらしい

225風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:11.81ID:+emvgzlBa
>>116
幕府の意向なのになんで大名してるの?

226風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:17.60ID:2rgabs4r0
長宗我部は?

227風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:33.10ID:ThiUIxnx0
>>210
今の時代そんなもん流したら日本中のフェミとハゲが発狂するんじゃないの?

228風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:42.41ID:cPa8zP3f0
立花宗茂さんいろいろおかしいからな
身近に接しないと家来のことがよーわからんからといって屋敷を手狭なままにしてみんなで雑魚寝
侍女と家来がデキても、そういや最近奥向きの娘と若いのの結婚多いなあというのんきぶり

229風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:46.79ID:pXV3uKxw0
>>137
元就自体がボヤキマンやろ
似ただけやなかろか

230風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:50.47ID:Qgf3zMMzd
>>217
江戸時代にできた間違ったイメージなんてやるわけないやん

231風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:12:51.02ID:hThPQUni0
>>192
というか徳川は秀忠家光の内政がヤバすぎる
紫衣事件からの朝廷との関係と含めてここらへんの政治闘争大河にしてほしい

232風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:02.95ID:nHmL0fXa0
>>211
今の中国地方見りゃ解るやん
ただ銀山あるし港あるから石高関係無く金は手に入る

233風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:10.09ID:dGjpJ0Os0
>>225
戦国大名化したのって氏綱からやないか?

234風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:10.21ID:Pwv+7ffQa
>>224
自称関東官僚さんもコメ泥棒には激おこ

235風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:19.43ID:OBoZxhPtd
>>83
大友はやっぱそーりん

236風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:22.82ID:vkqbM86ua
>>224
関東の米も人も関東管領である上杉のものだからな
文句言われる筋合いはない

237風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:24.66ID:2YDAwJ59a
なんで光秀裏切ったんや言われてもあの時の織田あからさまに息子達で近場固めて功臣地方に回そうとしてるからな
体制過渡期に不満持たれて謀叛は別に不思議でもないやろ
秀吉が即潰したからなんやったんや感が強いだけで大塩平八郎みたいなもんや

238風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:34.39ID:Ph1uHdJT0
>>206
洗脳済みの死兵によるゲリラ戦が脅威なのは昔も今も変わらんやん

239風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:38.32ID:LDx3HEvY0
>>227
最後すっきりするやん?

240風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:46.93ID:O2nk5Ydp0
松永弾正は半分は弟の功績とか言われてるから微妙なんちゃう
最近のノブヤボだとそんな感じになってるし

241風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:53.15ID:jBsfEA2rd
>>223
光秀の忠臣が元親の身内やしな

242風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:13:53.54ID:Mikiyc0I0
尼子から見たら毛利うざすぎる

243風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:08.99ID:SR9mYqke0
>>224
義の為だぞ

244風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:13.92ID:pxK9YPlK0
>>231
20年前にやったやん

245風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:19.26ID:8RyObsv+0
義隆だけ汚いおっさんで後は美青年を揃えた大河をやって欲しいわ

246風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:33.10ID:vSm6+PT9d
>>231
葵徳川三代は?

247風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:40.00ID:X5FOlTPva
>>242
京極「そうだな」

248風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:42.78ID:cPa8zP3f0
>>240
部下の功績は主君のものやぞ

249風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:55.20ID:EleEVGoQ0
>>220
信長あわてまくって土下座に近い勢いの手紙義昭に出してるからな

250風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:14:56.51ID:cLVC6SId0
>>227
信長でも殺されるんやからハゲいじりやめとこってなるやろ

251風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:05.89ID:DXkaKRaO0
光秀はハゲてないぞ
光秀を合体させると禿って読めるから着いたあだ名でハゲてない
これ以上ハゲをいじるのはやめろ

252風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:22.40ID:bh4vK7f2r
家康は信長が死んでから急激に勢力を伸ばしたよなあ
それまでは信玄の前でウンコちびってただけだったのに

253風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:26.35ID:OyOeOgUKM
あの時代ってトンビが鷹を生んだり鷹からトンビが生まれたりし過ぎちゃう?

254風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:35.85ID:OBoZxhPtd
戦国時代から戦やってて島原の乱にも大将として参戦した武将がいるらしい

255風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:36.74ID:uLli9DHS0
長宗我部がミッツと繋がってたとしてあいつその後何してたの

全然四国から動かんやん
少しは後方支援しろや無能

256風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:40.48ID:W9NomsfD0
>>211
山と海しかない地形に加えて水源も乏しい
更に言うと当時の米は今と違ってちょっとした天候不順とかあるとすぐ枯れるスペスペマンやったから稲作に苦労した

257風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:45.58ID:dGjpJ0Os0
>>249
帰ってきてクレメンスって何回か送ってるしね

258風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:15:47.53ID:sCC9w3v70
そもそもあの時の“天下”って近畿付近やから
関東でもど田舎扱いなんだからとうほぐだの九州だのなんてほぼ外国や

259風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:05.11ID:hpxnKgrb0
>>217
ワイの地元松永の末裔おるけど、毎年命日に法要やって「弾正の悪行は冤罪や!」てずっと言うてる

260風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:11.29ID:cPa8zP3f0
>>251
じゃあキンカン頭はどいうこと?

261風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:20.05ID:HxGS0OeF0
宗茂なんて実父紹運で義父道雪でキャラ付けしてもろてるだけやろ
秀忠家光に20年媚びまくって柳川戻ったしょっぱい野郎や

262風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:20.53ID:vSm6+PT9d
信長死後の足利織田の後史を上手くモノに出来ればなあ。

263風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:21.32ID:OaDwEkEBd
>>255
阿波攻めてたの知らないってマジ?

264風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:48.71ID:OBoZxhPtd
>>191
島津は九州統一すら無理

265風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:16:55.76ID:O2nk5Ydp0
>>237
信忠に軍団任せてたし信孝にも四国征伐軍の大将やらせてるんよな

266風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:15.10ID:nHmL0fXa0
金柑の如く金色の脳

267風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:17.82ID:cPa8zP3f0
>>264
秀吉の介入がなければ統一してたんちゃうか

268風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:22.29ID:DXkaKRaO0
>>260
月代してれば全員キンカンやろ

269風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:30.96ID:OaDwEkEBd
>>258
植民地みたいな感覚やろね

270風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:42.22ID:vkqbM86ua
>>264
秀吉来なけりゃ統一してるやろ
大友なんて虫の息やったやん

271風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:46.17ID:c+BM0gfG0
>>258
んなわけあるかいガイジが
足利尊氏がどこで再起したとおもてんねん

272風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:49.66ID:EleEVGoQ0
>>255
あそこらへんグダグダや
長宗我部はギリギリで光秀の言う通り矛を収めて
信長に従って土佐に帰ると手紙で出してたんや

その手紙が届く前に光秀が本能寺やってしまって
長宗我部としても何がなんやらわからんかったんやろ

273風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:52.00ID:OBoZxhPtd
>>250

274風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:17:56.61ID:YRSzKHYO0
>>253
個人の能力よりも周囲の状況やらタイミングに起因する方が大きいんちゃうかな

275風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:03.52ID:Mikiyc0I0
>>259
どっちかというと最近の弾正は忠臣路線が多くないか?

276風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:07.04ID:pIVrstBd0
ワイも死後500年くらいしたら信長とか猿みたいに語られるんやろうか

277風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:11.37ID:62w7ybZ20
>>19
その仮定ならそもそも対立しねーで臣従してるわ
なんでわざわざ田村と一緒に戦ってくれる味方にケンカ売る前提やねん
田村と一緒に攻められたいんか

278風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:21.67ID:t+8zrNxf0
野心説
ここでぶっ殺したらどうなるんやろ説
幕府黒幕説
秀吉黒幕説
家康黒幕説

当然資料はないが秀吉や家康黒幕説なら口約束程度で「信長殺したら〜」って密約があったんじゃないか

279風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:29.97ID:iHSB34uR0
ワイ将、黒田官兵衛が1番好きな模様

280風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:30.93ID:sjhihFvW0
>>259
天理大の天野が一次史料で松永の悪行と言われてるものに一つ一つ否定してるから松永は天野に感謝やな

281風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:38.02ID:hhpjfPMDp
幕末になるまで徳川幕府に逆恨みするくらいなら関ヶ原でちゃんと戦えばよかったのに…
勝手に戦わずに逃げたのに三成が可哀想なだけだろ

282風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:18:41.71ID:cPa8zP3f0
>>268
そういや月代って戦国時代は最先端のファッションで義務化されたのは江戸時代からやったな
年甲斐もなくスカした野郎ってことか

283風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:02.05ID:OBoZxhPtd
>>270
来ないことなんてないだろ
あそこで介入してくること自体決まりきってる

284風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:03.75ID:ThiUIxnx0
>>259
そんな扱いなんやな
まぁほんとにやってないかもしらんけどむしろ祖先がそこまでぶっとんだ人物っておもろいと思うんやけどなぁ
別に戦国の時代だからそんな悪いことしてるとも思わんし

285風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:04.61ID:/1sytEXCa
さも実際に現場を見たような口ぶりで歴史語ってるやつ多くない?
何を根拠に言ってるんや

286風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:07.71ID:WHeOict5d
>>275
コーエーが舵切ったからな
流れ変わったわ

287風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:14.20ID:Ph1uHdJT0
丹羽長秀とかいう地味地味&地味
格で言えば織田家最古参で秀吉や勝家と同格なのに信長死んだらあっさり秀吉に付いたよね
野心の無い人やったんかな

288風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:34.39ID:vSm6+PT9d
>>264
島津に統一された九州って薩摩派と肥後派で内ゲバやりそう

289風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:34.85ID:X5FOlTPva
>>278
そういや義昭が福山からドヤ顔で書状出してたな

290風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:35.50ID:dGjpJ0Os0
>>287
なお息子

291風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:35.68ID:i6UvnLWh0
>>285
史料

292風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:48.61ID:SBLXKWb80
>>278
朝廷説と本願寺説、毛利説もあるぞ
多分単にブチ切れたんやとワイは思うけどな

293風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:19:57.69ID:+emvgzlBa
>>233
そうなの?
早雲のとき広告時城落として
それから大名やと思ってたわ

294風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:20:06.30ID:V7tnjT+m0
>>278
密約まではやってないけど「もしノッブが突然死んだらどう動くか」をガチで事前に考えてた奴秀吉だけ説やぞ

295風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:20:12.15ID:2YDAwJ59a
>>267
最後の大攻勢すら間に合った立花宗茂に死ぬほどボコボコにされてるから無理

296風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:20:24.51ID:ufHYgfq70
実際武力で天下統一目指してたのは織田くらいやろな
三好なんかは当時の基準で言えば天下とってたわけやし

297風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:20:36.11ID:q5oC0mol0
>>232
言うても石高=動員可能兵力やろ
金だけ有ってもしゃーないんと違うか?
まぁ有って困ることはないやろが

298風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:20:45.23ID:vkqbM86ua
>>287
本能寺の時に堺に居たのに何も出来なかったからな
そこら辺で力関係が逆転してしもうた

299風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:20:57.94ID:OBoZxhPtd
>>259
足利義輝「許さんぞ」

300風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:21:21.24ID:ThiUIxnx0
まぁ大河でやるとしたら秀吉黒幕説がおもろいだろうけど最後容赦なく粉砕されるしクソバッドエンドやな
ハゲをネタにされて発狂とかじゃ理由が貧弱すぎるし

301風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:21:35.16ID:8IRkWSvB0
あのへん山だらけやしたいして石高ないんちゃうの
ちな無知

302風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:21:38.63ID:EwoAOd3NM
センゴクの明智光秀すこ?

303風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:21:47.52ID:VbFTFzCG0
>>299
お前は三好がよくしてくれてたのに勘違いしたゴミやぞ
死んで当然や

304風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:22:03.91ID:A/sL9IPS0
>>294
そもそもあんな外様塗れで拡張し続ける危ない橋渡るような真似してたら光秀がやらんでも誰かがいつかやってたんちゃう

305風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:22:07.62ID:YRSzKHYO0
>>281
逆恨みは講談ネタやろ
外国と頻繁に接する機会があって幕府との差を身を持って知ったならチャンスがあるならいっちょやったるかと考えてもしゃーない

306風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:22:10.34ID:OBoZxhPtd
>>261
キャラ付けも何も戦績でも義父すら越えてるやろ最終的に

307風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:22:37.40ID:rv4GUjLOM
勝負せんなら勝ってないやんけ

308風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:22:51.73ID:dGjpJ0Os0
>>299
こいつも割とお手紙将軍だよな

309風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:22:54.07ID:SBLXKWb80
>>300
そこを明智=天海説できたらおもろいけど
さすがにやらんやろうな
そこまで冒険はせんやろうし

310風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:06.70ID:OBoZxhPtd
>>303
「なんや?刀の錆びにしてくれようか?」

311風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:09.49ID:RJUfovcn0
三大梟雄(早雲道三久秀)って最新研究でだいぶイメージ覆されてるよな

なお宇喜田直家

312風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:28.83ID:A/sL9IPS0
>>291
史料(を読んだ学者の新書や作家の小説)

313風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:31.68ID:+emvgzlBa
天皇の臣下である将軍足利
の臣下である慣例細川
の臣下である三好
の臣下である松永

これが一瞬天下人だったってのが面白い
てかなんで主従関係の足利細川が戦うのか?

314風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:31.72ID:H9N9qUUv0
>>291
厳密には史料をもとにした何かやな

315風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:53.41ID:IBNg6HST0
個人的にはそこに信長がおったから説やけどな
たまたま織田家の高級官僚が全員出払ってて信長が無防備やったから
落ちてる100円玉拾うノリでやってもうたってんじゃドラマにならんとは思う

316風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:56.73ID:bgCFJjqUd
>>308
てか将軍ってお手紙かいて大名コントロールするのが仕事やろ

317風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:23:59.09ID:sjhihFvW0
>>300
ドラマとしては面白いけどこの書状があるからさすがにこれ無視しては無理やろな

只今の殿迄打入候之処、御状披見申候、今日成次第、ぬま迄返申候、古左へも同前候
自是可申与存刻、預示快然候、仍只今、京より罷下候者慥申候、上様并殿様何も無御別儀、御きりぬけなされ候、
ぜぜか崎へ御のきなされ候内ニ、福平左三度つきあい、無比類動にて、無何事之由、先以目出度存候、我等も成次第、帰城候条、猶追々可申承候、其元之儀、無御由断御才覚専一候、恐々謹言

羽筑

六月五日
中瀬兵衛

318風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:01.44ID:c+BM0gfG0
勢力を拡張する毛利家といえば初代太閤立志伝や
.三好家を蹂躙して畿内に勢力を伸ばそうとする

319風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:04.30ID:SR9mYqke0
>>302
ヤンデレやん

320風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:11.44ID:OBoZxhPtd
>>308
ペンより剣のほうが得意

321風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:19.72ID:eifBfACN0
>>300
へうげものやん

322風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:26.86ID:Ph1uHdJT0
>>311
松永善人説はよく噂されとるけど宇喜多善人説って聞かないな

323風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:27.23ID:DSEOYO2R0
>>292
本能寺後の対応見るに毛利説はないやろ

324風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:27.38ID:Za4+tqJV0
殿様がちょっと将軍に会いたいというだけの理由で新潟から京都まで徒歩の旅に付き合わされる家臣段がいるらしい。

325風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:32.07ID:vkqbM86ua
>>311
弟が直家は家族には優しいと言うてるから
なお、妹の嫁ぎ先は潰すし弟も直家と会う際は鎖帷子着込んでいく模様

326風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:39.92ID:z3cZVMjS0
>>312
を読んだウィキペディアンの記述やぞ

327風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:24:43.32ID:MV4EGbAB0
自分の年齢を考えただけじゃないかこれ

328風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:25:08.52ID:Dzm6L3u20
>>14
輝宗の事業をお前がやることになるだけ

329風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:25:25.85ID:t+8zrNxf0
>>300
天海として生き残って家康の幕僚として豊臣滅ぼすんやぞ

330風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:25:28.42ID:EleEVGoQ0
>>311
宇喜多も備前軍記のガバガバ設定しかソースないからな
浦上との関係もはっきりした主従関係だったか怪しくなって来とるし

331風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:25:30.27ID:te4y6PJV0
>>224
その米と人を越後に使わず
北信濃とかいう痩せた土地を取るために
武田と戦って消耗する模様

332風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:25:42.08ID:OBoZxhPtd
>>322
どうやっても無理があるからな

333風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:25:46.17ID:eifBfACN0
>>313
足利家の伝統やからな

334風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:26:32.01ID:JoGvNq3G0
最終的に長州藩が今の日本を作ったから
天下取ったようなもんやろ

335風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:26:33.43ID:dGjpJ0Os0
>>331
北信濃取られたら領地隣接しちゃうから守るしかなくないか?

336風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:26:33.98ID:LkhHYUz40
>>325
これホンマ草

337風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:26:36.81ID:nHmL0fXa0
>>297
金は有るに越したことないやろ
長曽我部とか石高の割に動員多かったのも金のお陰やし

338風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:26:38.54ID:z3cZVMjS0
武田信玄と伊達政宗は何故こうも逆張りに過小評価されるのか

339風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:27:06.22ID:RJUfovcn0
>>261
関ヶ原で没収された旧領を取り戻した唯一の大名なんだよなあ

340風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:27:09.45ID:eifBfACN0
>>332
娘を嫁がせて娘ごと攻めて殺す
鉄砲によるはじめての暗殺実行

とかやっとるからな
宇喜多の婚姻は死刑宣告と同義やったろうな

341風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:27:25.26ID:Pwv+7ffQa
>>338
ホモは優遇されても仕方ない

342風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:27:29.41ID:DI2aaJEDd
>>334
アメリカ定期

343風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:27:53.45ID:ThiUIxnx0
最近の歴史の話って実はあそこで滅ぼされた〜はめっちゃ有能で領地拡大した〜は無能だったみたいなの多すぎだろ
素直に勝ったやつが有能でよくない?

344風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:08.89ID:MV4EGbAB0
>>12
大内勢力の継承者としては当然

345風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:12.64ID:VbFTFzCG0
>>338
今までの過大評価のツケやろ
まだ払いきれてないぞ

346風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:12.99ID:cPa8zP3f0
>>335
北信濃制圧されたら本拠の春日山城まで12kmやからなあ

347風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:30.31ID:qdShrr3/0
ガチれば東大と同じ

348風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:31.21ID:W9NomsfD0
長宗我部家は米に固執せんと林業と漁業の2本柱に割り切ったのが良かった
国親元親の最大の功績ちゃうか

349風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:37.19ID:evW6Fbcy0
織田の一族衆、無能すぎへんか?

350風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:28:43.57ID:te4y6PJV0
>>335
上杉が武田と戦争し始めたのって村上義清に頼まれからだけど
村上なんて捨てて武田と組んでも良かったのでは

351風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:01.55ID:LDx3HEvY0
>>343
生き残った奴が有能

352風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:20.19ID:dGjpJ0Os0
>>350
武田が信用ならんかったんやろね

353風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:25.20ID:UT0C1ydz0
光秀大河は道三の娘をめぐって信長と3角関係とか女性向け要素あるやろな

354風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:26.74ID:SojfEijKa
織田信長なんかもスタートは尾張の一豪族からスタートして東海と近畿治めるところまで来たのに
毛利元就は同じようなスタート条件なのに70歳とかで亡くなるまでせいぜい中国地方の半分しか治めてないのな
何やってサボってたの?

355風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:36.09ID:i6UvnLWh0
>>349
兄の信広有能

356風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:37.74ID:ugBYBgaad
今週信長の野望pk発売やけど期待してええんか?
無印はクソゲーと聞いているので買っていない

357風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:43.83ID:Dzm6L3u20
毛利は大内の権力機構を掌握しただけだから
実情は伊達とか佐竹のやってた洞と変わらんぞ

クソデカいだけの国一揆や

358風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:29:47.97ID:eifBfACN0
>>349
有楽斎は有能やぞ
それを保身にしか使わんだけや

359風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:00.35ID:P2obuGfi0
>>343
まあ完全勝利した奴なんて家康くらいしかいないからな
信長や秀吉ですら家の末路を考えると勝ったと言っていいのか微妙やし

360風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:00.85ID:LDx3HEvY0
>>352
信用出来んわな

361風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:01.30ID:c+BM0gfG0
>>338
甲陽軍鑑や伊達家文書への批判的検証の成果ちゃうの

362風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:03.67ID:V7tnjT+m0
>>325

363風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:06.64ID:aujf2jLt0
長男死んだ瞬間商人や寺社が
金を貸してくれなくなってて草

364風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:07.87ID:2YDAwJ59a
>>354
信長には金があった

365風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:18.56ID:bOe4DK+M0
報いを待てや羽柴筑前ほんとすき

366風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:25.20ID:V7tnjT+m0
>>338
そいつらを過小評価というかそいつらの周囲を過大評価する奴が多い

367風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:55.65ID:SojfEijKa
>>364
元就だって金あったろ

368風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:30:55.70ID:a9qRRihwa
>>350
上杉(義に答えるっていう設定の中二病やったねん自分の事毘沙門天の化身やと思い込んでたねん)

369風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:06.31ID:P2obuGfi0
>>354
いや流石にその2人が同じスタートはないやろ
信秀は尾張を代表する戦国大名だった訳で

370風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:09.15ID:SBLXKWb80
武田は同盟相手としては最悪も最悪やからな
戦国の同盟なんて脆いもんやけど信玄はガチで紙束としか思っとらんから

371風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:28.38ID:sjhihFvW0
>>349
信雄有能やぞ
保身に走らせたら
大坂の陣で総大将に担がれそうになったら自分の能力よく分かってて逃げ出すくらい有能や

372風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:29.25ID:V7tnjT+m0
>>361
甲陽軍鑑なんて少なくとも50年くらい前からほぼ評価値0やろ

373風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:34.23ID:2YDAwJ59a
>>367
スタート地点の毛利に金なんてないぞ

374風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:34.66ID:c+BM0gfG0
>>354
愛知県と山口県で殴り合うと思えば理解できるやろそこは……

375風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:37.44ID:O2nk5Ydp0
>>349
信長の同世代だとマジで信広ぐらいやもんな

376風吹けば名無し2019/02/10(日) 08:31:59.49ID:I0YmDv/Q0
今川義元ってクソザコだと思われてるよな

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