トップページ⇒livejupiter
396コメント85KB

【悲報】日本企業の9割｢テレワークやめる｣

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:41:52.30
9割の企業は「コロナ収束後は原則全員出社」…働き方のニューノーマルは幻想か
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/210127/mca2101271102008-s1.htm?&;ampcf=1
0002風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:42:16.59ID:vwfVBbmb0
しゃーない
0003風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:43:36.40ID:BHfxwngbM
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
0004風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:44:03.01ID:hLgNTV/6d
テレワークスレ見てたら残当
0005風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:44:14.61ID:Jlpvy11U0
この国ってガイジなんやな
0006風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:44:40.44ID:6kw9tjlN0
>>4
あれは無職の妄想やから
本当はみんなちゃんとやってるで
0007風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:45:23.65ID:KhE+pkQfd
だって皆サボるし
0008風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:45:23.77ID:wkZqwRoZM
菅総理もアメリカで外遊してたやん
何で社員はテレワークなんだよ
0009風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:45:34.27ID:iSSWlh18d
>>6
最低限はやるけどやっぱり休憩時間はふえてしまうわ
0010風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:46:02.58ID:XJ2dQZnFa
無能が炙り出されて困ってるだけやん
0011風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:47:01.61ID:kaE5aZ9Ra
ワイテレワーク日なんもしてへんし残当
0012風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:47:03.48ID:cD8ZcVjSM
引っ越した人とかおるんやろ？
0013風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:47:12.71ID:J2d/hom3M
サボりヤバいししゃーない
0014風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:47:55.48ID:YcaYYaira
テレワークで済むならそれでええやん
0015風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:47:56.90ID:ZsAvVcU8M
意味不明
0016風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:48:05.77ID:zmjk0CZwp
まぁワイも出社日の仕事量の1/3くらいやし残当やな
0017風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:48:15.39ID:AGj+CmWs0
実際個人のサボり以前にコミュニケーション効率は落ちるからなあ
0018風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:48:47.15ID:0qZRYeiH0
テレワークスレくらいマッタリやるのが理想的なあるべき姿なのでは？
0019風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:49:02.28ID:Sr6ipW0h0
そもそもが働きすぎだったとい右ことにしよう
0020風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:49:02.49ID:chnDiQMJ0
会議大好きおじさんたちが困ってるだけやん
0021風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:49:06.85ID:CAtP6bQX0
通信制と全日制
どっちが効率的かというとねそらね
0022風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:49:29.23ID:R68qy3+n0
テレワークしてるけど続けたいわ
ギリまで寝れるし
0023風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:49:33.19ID:vlhvUKBj0
経営者がアホしかいないからな
0024風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:50:17.75ID:is+m0JNr0
一流企業はテレワーク原則で辞める会社はお察しよ
ワイは原則テレワーク
0025風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:50:20.48ID:b/aMKh/La
>>23
そのアホの下に集まる奴らはガイジやな
0026風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:50:41.08ID:xRxKgl4oa
業種によるやろうけど作業効率はクソほど落ちるからな
0027風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:51:08.85ID:Zcddg/eG0
むしろコミュ弱の方がきついからな
なんJって自称ハッショばっかやのによくテレワーク大好きおじさんこんなおると思うわ
0028風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:51:16.21ID:Sr4TJtVJp
エセ先進国のジャップにはまだ早かったな
0029風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:51:49.51ID:sNQQrMNU0
ワイ対人恐怖症
面接から採用 いままでずっとテレワークで超ラッキー
年収も倍で草
0030風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:52:06.57ID:QqiC8bpBd
テレワークで失敗してる会社は社員教育ができてないんやろな
テレワークでサボり部��量産とか地獄よ
0031風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:52:21.67ID:6P3lZgc7a
日本人だけはテレワークで生産性が下がる
先進国の中で一番怠けた民族なんや
0032風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:52:27.13ID:ISB1WFaL0
どこにいても出来るオンライン会議のせいで外部との会議の時間も回数も増えた
0033風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:52:43.25ID:7rPFjvObd
事務作業って残酷なくらい差が出るから
確認方法確立したら今度は人減らしや
0034風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:53:14.66ID:BAKJLqNIr
日本人が勤勉なんて嘘だからな
0035風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:53:22.33ID:is+m0JNr0
作業効率落ちるとかいうのは会社の設備投資不足だし
サボりが増えるとかいうのは本人の生産性の問題やし
0036風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:53:26.70ID:80MBdEnAa
宣言中はほぼテレワークやったけど、解除後は上司に頼んで毎日出社にしてもらったわ
テレワークだと捗らん
0037風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:53:42.08ID:YcaYYaira
性能のええ人間を選別できる機会なんやからやるべきや
0038風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:53:55.53ID:OtI2K94aM
プレミアムフライデーは？
0039風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:54:10.01ID:ZTaCpIpi0
>>31
Googleもテレワークは生産性クソって結論だったぞ
0040風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:54:20.52ID:Zcddg/eG0
新人て即テレワークとか地獄やろな
関係できてるのが前提やし
実はJって陽キャばっかなんか
0041風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:55:19.31ID:Usqhfm2dd
ガイジ国家
0042風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:55:29.10ID:wZy/62Eq0
サボりだらけやからな
そらそうなるよ
0043風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:55:32.44ID:PypAqYaw0
ええやんここまで着たら引っ込みつかんぐらい感染させたらええねん
思い知るのは馬鹿な企業だけや
0044風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:55:43.52ID:1/QaIcn5p
テレワークは上司や先輩に相談しにくいし、若手社員はむしろ効率落ちるだろうな
0045風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:55:47.30ID:leMcQCb60
テレワークだけで済む企業なんかないし
0046風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:56:01.19ID:UZokFaot0
テレワークで進捗守れとるならええやろがい😡
0047風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:56:04.51ID:DAi7JB8m0
テレワークには「和」がないからね
0048風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:56:09.05ID:uvIHhq0k0
>>36
こういうアホがいるからテレワークなくなるんだよな
しねばええのに
0049風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:56:20.44ID:plj3Cncr0
テレワークで集中力おちて生産能力が低下したと考えて
給料を控えめにできるように最低賃金落として
解雇自由化すればええんちゃうの
そういう努力しなよ政府も
0050風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:56:28.78ID:imIAx3An0
環境整えてないからベッドで寝そべってるわ
0051風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:56:29.59ID:qKcgc4lkM
終わりだよこの国
0052風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:57:04.82ID:IVpizR5na
なんjの堂々とサボってるガイジ達みてりゃテレワークなんざ無理なのわかるよね
0053風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:57:27.15ID:j9i370Fb0
全面廃止じゃなくてせめてシフト制でテレワークにしろよ
ワイのとこはそうや
0054風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:57:29.93ID:AxjqtOyZd
>>48
いうても仕事進まんかったら後からしんどいやろ
出社した方がマシって考えやと思うで
0055風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:57:40.68ID:FJwCQSiVd
時差出勤で始業遅くなったのはええんやが定時遅くなったの地味にきつい
0056風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:57:40.88ID:qMyhLdKPM
日本人とかとくにサボり体質やしカメラでもつけとかないとサボりまくるわな
0057風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:58:24.99ID:f4YWzXnQM
今日から出社しとる
まじファックやで
0058風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:58:25.19ID:cS/OODs00
日本企業がガイジなのはその通りなんだけど
奴隷側も大概ガイジやからな
0059風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:58:35.62ID:nYbCCHdWM
ドイツって日本と同じくらい出社にこだわってたらしいがコロナ終わったあとも週2回くらいテレワーク続けたいっていうのが多いらしいな
0060風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:58:44.71ID:7EuIk4JG0
コミュ力至上主義で仕事してるふりに長けたやつしかいないからしゃーない
テレワークだと上から下まで評価だせないんや
0061風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:04.11ID:aWDlEU6f0
テレワーク中ワイ、スマホから手が離せない模様
0062風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:28.40ID:UZokFaot0
出社するメリットがない
0063風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:39.49ID:f1sbnjIa0
締切とか進捗報告とかないんか？
そら暇な時間はあるけどそこらへん守れてたら問題ないやろ
0064風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:44.69ID:DAi7JB8m0
現場はテレワークできないのに不公平だよなぁ？
0065風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:46.36ID:dV/7AZYT0
ずっとコロナ続けばええのに
0066風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:48.80ID:1EYSHbJ50
営業職連中は会社にいられる時間は半日だけ！って言われてて羨ましい
事務等は普通に仕事してる
0067風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:49.81ID:8TMFhDfxa
死ねよ
0068風吹けば名無し2021/04/19(月) 08:59:53.39ID:qKcgc4lkM
喉元過ぎれば熱さを忘れるバカ民族
次の感染症で終わりやね
0069風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:00:12.50ID:is+m0JNr0
テレワークが根付いてるとこもあるのにできないのは単に組織の文化だよ
ホンマジャップは昭和過ぎる
0070風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:00:29.14ID:imIAx3An0
業務的に週1テレワやりたいんやけど感染対策考えると週2～3やらんと意味無いし難しい
0071風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:00:36.19ID:xEY1MWo+a
>>64
ワイ社これですんごい揉めてるンゴ
0072風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:00:54.53ID:j9i370Fb0
サボってるやつだってやる事さっさと片付けてからサボってるんちゃうの
0073風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:00:57.43ID:PypAqYaw0
>>68
ほんこれ
もっと強力な感染症がきてもマスクつけて出社してそう
0074風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:01:03.45ID:rzMIFZBI0
>>53
ワインともこれや
0075風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:01:12.50ID:wytirYJg0
弊社は社長から「テレワークできることがわかった部署はコロナが落ち着いたとしても引き続きテレワーク、ただし出社したければしてもいい」とのお達しが出たで
弊社最高や！
0076風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:01:37.14ID:2cgO9E3w0
この期に及んでまだ印鑑ガーとか言ってるの草生える
特に監査書類とかあの辺クソオブクソやろ
0077風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:03.54ID:kRQVktCxd
まぁテレワーク日とかメールちょっとイジってあとは地方競馬しかやらんしな
0078風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:09.04ID:wgpZ72bsr
週3出勤がいいな
0079風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:12.90ID:rqKWvtFq0
弊社はオフィス削減に動いてるわ
有能
0080風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:13.81ID:rTqryOfH0
日本企業の合理性のなさが国際競争力とか収益性に結びついてるね
コロナで国民側にも問題があるってわかった
0081風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:16.56ID:a+srvDUo0
>>72
そもそもサボってもなんとかなる程度の業務ってことだろ
0082風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:24.38ID:RJuqRjD60
ワイ同期とリモートで話する時にオナニーしようとおもって下全裸やったんやけどわいの画面だとギリギリみえてないんやけどその子の画面録画だと見えてたらしくて服着てくださいって言われて大恥かいた
スマホでやる奴は注意した方がええで
0083風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:02:39.99ID:QY9IGYpOd
ワイ中小IT、去年の4月頭からずっと全社員原則テレワークや
オフィスもでかいとこ引き払ってテレワーク前提のちっさいとこに移ったし
ほんま助かるわ
0084風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:03:09.38ID:fYt7OkpY0
ワイ今週いっぱいテレワークやわ
0085風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:03:36.83ID:ma1HEk0Ad
テレワークで成り立つ会社ってそんなないやろ
IT系くらいか？
0086風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:04:06.93ID:LUw0ITgIa
なんでや...
時代に取り残されるやろ
0087風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:04:15.56ID:kRQVktCxd
>>64
基本給下げて出勤手当出せばええのにな
一日500円くらい
0088風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:04:47.18ID:nyGb7EMZp
監視バリバリのテレワークなら成立しそうだけど逆に嫌になる奴ら多いだろうな
0089風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:04:58.50ID:fYt7OkpY0
>>85
ワイは営業企画や
資料作るだけで現場には出んから家で余裕
0090風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:07.74ID:8yxxcoZIr
うちは3年くらい前からテレワーク導入してるし引き続きテレワークやわ
外面を良くしたいからそういう働き方改革だけはすぐ取り入れる
0091風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:09.52ID:Bhbp31490
ぶっちゃけテレワークできるほど余裕あるなら
いらない人クビにしたほうが儲かるだろうな
0092風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:29.67ID:qm/X3uS40
会議も対面だと変な威圧して発言させないとかあるけどWebだと1人1人ちゃんと意見を言えるのがええな
0093風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:34.80ID:80MBdEnAa
>>48
ワイだって本当はテレワークがいいんや😡
でも今クッソ忙しくて出社して効率上げないと終わらないんや
0094風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:34.85ID:yUO5zAtha
>>85
BtoB企業は基本成り立つんやないの？
0095風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:35.07ID:pO2elasw0
たいていのことはテレワークでできるのに
ほんと後進国やな
0096風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:41.00ID:sFM2PqN+0
もう終わりだよこの国
0097風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:44.11ID:o9TTZvFW0
通勤時間無くなるだけですげー快適
飯も三食食うようになった
筋トレも捗る
ワイ社はコロナ関係なくテレワーク継続やわ
0098風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:05:45.01ID:QY9IGYpOd
>>91
いらない人が監督する立場やから減らないやろなあ
0099風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:07:22.72ID:rTqryOfH0
テレワークすすめば
コンビニの前で酒もって飲み会するバカも減るんだろ
0100風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:07:46.46ID:whS4ZmEpM
別に対面で効率良くなるわけじゃないしな
同じならテレワークのほうがマシ
0101風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:07:49.60ID:u7bM9Hwt0
日本は成果主義ではなくて奴隷主義だから
基本は管理側が拘束する事に意味を見出す
0102風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:08:01.22ID:is+m0JNr0
>>85
オフィスワークなら基本的に全部いけるやろ
できないと言う考えがおかしい
0103風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:08:24.74ID:zPGS5CLY0
サボりたくなっちゃうし昼飯食う時間も早くなる
0104風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:08:35.20ID:is+m0JNr0
>>91
管理職クビにできるな
0105風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:02.58ID:qKcgc4lkM
ジャップ企業にIT化など夢のまた夢
Trelloの件といいほんま終わっとる
0106風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:10.56ID:iSSWlh18d
判子文化無くして全員カメラつけてもらわないと無理だ
0107風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:10.84ID:Bhbp31490
ワイの所はテレワークとか無理やが
そもそもテレワークで何してんのや？
0108風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:26.61ID:RTsGHFdV0
まだ印鑑とかFAXとかも言っとるしこの国ヤバすぎや
0109風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:32.69ID:rigYyfHva
直接会って話したほうが頭シャキッとするのは確か
0110風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:52.74ID:axR2oVyS0
フレックスにして満員電車回避出来るようにするだけでいいんだよ
0111風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:09:58.19ID:Q4L1RnZv0
いいと思う強制も罰則も無いんだし
0112風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:04.34ID:is+m0JNr0
監視とかサボるとかも馬鹿じゃねぇのかな
サボろうが成果物で判断すればいいだけなのに
0113風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:07.00ID:8yxxcoZIr
>>102
これ
初めは無理やろと思う会社でもシステム取り入れて充実させればいける
たださすがに事務所に誰か一人はいないと厳しいからそれは交代制でやればいい
0114風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:07.83ID:/Mgdwgrk0
事務所の家賃、コストなど考えられない会社はテレワーク辞めるんだろう
その後身軽な他社にしてやられるまで日本企業の様式美

「成功している他社はこうやってます！」でコンサルに騙されるところまで毎回おんなじやなー
0115風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:30.04ID:BMr6fLFV0
コロナに感染したら労災申請したるわ
0116風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:39.53ID:K+jHsTYX0
IT後進国やんな
0117風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:40.96ID:Dbtx8crC0
管理職しか必要ないしな奴隷は満員電車とオフィスに
0118風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:42.71ID:HVUR2ptU0
テレワークが根付くって考えてるのは学生なのかな
めちゃくちゃ厳しく管理しないと成立しないって実際にやれば分かるよ
0119風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:10:46.90ID:1PVUpqdpd
完全出来高制でええ
0120風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:11:21.80ID:Sr6ipW0h0
>>64
この不公平っていう考え方がなんか終わってるよね
待遇改善を求めるならまだしも「俺たちは出社してるのに！」って
0121風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:11:35.58ID:9EzjcjGE0
>>118
成果ちゃんと出してりゃ別にええだろ
0122風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:11:38.22ID:xEY1MWo+a
>>115
これどうなんや？
ココアで通勤経路での接触とか証拠あればいけるんかね
0123風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:11:55.39ID:is+m0JNr0
要は設備投資しない、考え方も変えないって言う会社が多いだけや
お前らFAX馬鹿にするくせにテレワーク無理って同じ事なのわからんのか
0124風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:00.55ID:J2d/hom3M
>>121
成果出てないから生産性が落ちてるって話になってるんやろ
0125風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:01.33ID:fXfenlhw0
>>118
厳しく管理すればできるならやったほうがいいのでは？��
0126風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:04.80ID:/Mgdwgrk0
>>1
本日のテレワークスレはここってことかな
0127風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:13.93ID:nfSkElfB0
実際サボってるやつばっかやからしゃーないのでは
なんJの自称テレワークがほんまかどうかは知らんけど
0128風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:31.09ID:HVUR2ptU0
>>121
悲しいことに成果出せてる社会人ってほとんどいないんだよ
0129風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:41.37ID:is+m0JNr0
>>118
管理なんかせず成果物で判断しろよ
0130風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:43.25ID:pczEzgkh0
在宅で仕事できるようにしたのになぜか会社に来たがるおっさんおるよな
あいつらなんなんや
0131風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:12:48.40ID:bSA45kryp
ワイが勤めるNTT○○ですらテレワークずっと続ける方針でビル売却しとるんやが半官半民のNTTより遅れてる日本企業なんてあるんか？
0132風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:12.05ID:/Mgdwgrk0
>>127
テレワークスレがすぐ落ちるしちゃんと働いてる気がする
ワイも気がついたらここ見るの夜だし…
0133風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:12.99ID:sY9Hhrr10
>>130
日中は家に居場所ない人もおる
0134風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:17.22ID:KWx/XRiId
>>127
逆に言うとわかったのは、こんだけサボってても仕事は終わるってことだけや
普段どんだけオフィスに行くことで時間無駄になってたなかわかる
0135風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:18.90ID:Q4L1RnZv0
>>120
何が終わってるか知らないけど
不公平さを訴えるのは待遇改善訴えてるのと同じだよね
0136風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:19.76ID:rdEUqW+pd
>>120
日本人のあり方やろ
生活保護ずるい
公務員ずるい
これやん
0137風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:22.17ID:rigYyfHva
>>130
家に居場所がなくて仕事がんばってる感を出したいんや
0138風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:27.30ID:HVUR2ptU0
>>125
PCの動きを監視されることになるんだけど、そんな管理されるなら出社するってなると思う
0139風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:33.42ID:TBMtjPmad
仕様が確定していて後は個人作業だけならテレワークでもええけど実際は違うからなぁ
0140風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:36.66ID:vDv7AT8Ba
テレワークだと絶対にやらなきゃいけない事はやるけどやっといた方が良い事はやらなくなるな
0141風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:45.63ID:sWUuwGkSa
今日もあちこちで混雑で電車遅延してるというお笑い
0142風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:48.05ID:4i9e6PfW0
サボるって言うけどそれで今まで通り回せちゃうのがバレちゃったよね
0143風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:52.80ID:2oz6unsud
週40時間もやることないって事が表に出てきてしまったから賃金下げて週休3日制とかの話が出てきたんやろな
0144風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:53.10ID:6se/JsuN0
と言うかコロナ流行る前から
googleとかappleはテレワークの頻度減らしてたしな生産効率落ちてる言うて
結局、5割出社はさせたほうがええって結論よ
0145風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:13:59.42ID:IROZKwPrM
>>59
二本だって現場の意見はそうやろ
0146風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:06.25ID:+yiVZods0
採用面接「サークルリーダー！？バイトリーダー！？はいコミュ力最強！採用！！！」
↓
コロナさん「テレワークしてね。あ、コミュ力なんてテレワークじゃ要らないから。効率至上主義になるから」

そら出社に戻すよ
0147風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:07.98ID:Sr6ipW0h0
>>135
ちがう
0148風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:09.57ID:8g59nbsk0
大企業はテレワークすすんどるで
ソースはワイのパッパとアッニとイモウット
0149風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:17.73ID:qKcgc4lkM
テレワークが奴隷のサボりなら出社させんのは管理職のサボりだろ
0150風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:21.82ID:zlUHPvti0
ワイ日立はテレワーク推進やから助かるわ
0151風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:24.13ID:0u32ew030
テレワーク起きるの遅くていいから楽やけどワイみたいに人に聞いてばっかりの無能は会社行って直接色々聞いた方がいいわ
0152風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:26.20ID:rKIeklFA0
>>75
他全員出社するから出ざるを得なくなるパターンやね
0153風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:29.29ID:/Mgdwgrk0
>>118
成立するけど…

その上電車乗らんからゆっくりできて最高や
0154風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:42.36ID:nfSkElfB0
実際自分の給料分稼げてるリーマンなんて世の中ほとんどおらんよな
自分で商売するとよくわかる
0155風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:44.73ID:Q4L1RnZv0
>>147
いや一緒だよね
不公平さを感じることが待遇改善に繋がるんだから
0156風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:50.23ID:rdEUqW+pd
テレワークにして管理職と取締役とか皆クビにしたらええやん
あいつら何もしてないのに高いし
0157風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:14:56.19ID:1SrQzIGUd
人と話して仕事した気になってる昭和ジャップには無理な話だったか
0158風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:00.00ID:xZi6evhiH
テレワークと出社で仕事効率全く変わらない業務やってる奴らはテレワーク
物理的なやり取りが必要な奴は出社
これでええんちゃうん
0159風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:00.44ID:dL6OZgZOa
なんJ民A「なんでこの時間に末尾0？🤔」
なんJ民B「テレワークやぞ🤪」

いやワークしろよｗｗｗ
0160風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:05.84ID:Bhbp31490
>>104
何かあると責任とらせて、残業代ださなくてすませられるからいるぞ
0161風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:06.99ID:a/abZleJM
>>123
これメンス
他人に厳しく自分にひたすら甘い
0162風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:22.01ID:dL6OZgZOa
>>158
つまりなんJ民は出社すべきやな
0163風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:29.29ID:XM5YaHW+H
日本人に一番必要なのは電車を使わないで会社に通えるどこでもドア的な物やろ
電車乗らんでもええならワイも会社行きたいわ
0164風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:30.30ID:Sr6ipW0h0
>>155
ちがうよ
0165風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:32.04ID:sWUuwGkSa
一方ディズニーはリモートワークのみで映画を1本作り上げた


ディズニー新作『ラーヤと龍の王国』はほぼ全編リモートで制作！キャストは自宅クローゼットで収録
https://www.google.com/amp/s/www.cinematoday.jp/news/N0122099.amp.html

＞僕たちはこの1年というもの、実際に会うことはなかったわけだから。
＞こんな状況だからこそ、いつも以上に一生懸命取り組んだことで、一人一人が参加していると強く感じられ、最終的にずっと親しくなれたんだ
0166風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:34.53ID:VtQuf4f10
中抜き死んじゃうからね仕方ない
あんまり効率化しても二分化が進むだけでBIやらない世界じゃ失職者が社会の危険分子として増えてくだけ
0167風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:46.42ID:KT6pN1qx0
やめるどころかコロナ関係なく取り入れていくべきやろが！
0168風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:15:48.41ID:AireL9PJM
>>156
テレワークにすると余計管理徹底せんとあかんやろ
こんなこと言うの管理職が何やってるかもわからんペーペーくらいだ
0169風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:07.60ID:yl6YieZ/d
今までが働きすぎだったんや
0170風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:08.31ID:Q4L1RnZv0
>>164
了解
0171風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:10.98ID:/Mgdwgrk0
>>138
もう10年以上前から監視されとるん知らん奴いるんか…

それとも会社用PC管理されてないのか
0172風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:13.06ID:Jmq5mWbor
>>102
ほんとこれ
0173風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:20.73ID:X8uDMyCJ0
おエライさんとのzoomミーティングピリピリするから嫌やわ
0174風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:24.00ID:0eQiNS4wd
>>156
クソガキなんやろな
0175風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:28.68ID:ZWrnUbUCd
永久テレワークが決定して会社に自席が無くなったで🤗
0176風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:36.39ID:sWUuwGkSa
日本人の打ち合わせ文化はいい加減どうにかしろよ
打ち合わせのための打ち合わせしたり異常やろ
ただ単に偉い人たちが下っ端相手に威張り散らしたいだけだろ
0177風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:37.67ID:iQgUg3cP0
ジャップは生産性ないのが好きやからな
0178風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:44.67ID:14Lst7/g0
働きたくねえんだよ
0179風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:45.76ID:bT9D+B18a
ぶっちゃけ家で資料管理とかめんどくさいからテレワーク無くてええわ
0180風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:49.43ID:rdEUqW+pd
>>131
半官だから仕事あるから強いんだろ
だからテレワークする余裕がある
0181風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:51.46ID:iri6zqOm0
会社でスキをみてだらだらしたり、すぐ終わるのをダラダラやってたのが
テレワークでさっさと終わらせてダラダラしてるだけやろ
人減らしても余裕な仕事ばっかりってことや
0182風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:16:56.27ID:d5f1MXnra
配属変わったときに人事からテレワークの説明されたけどコロナ終わったら出社させたいの丸出しで草も生えんわ
0183風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:07.13ID:qU0E0DSM0
感覚的には5割出社が一番ええわ
0184風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:22.28ID:6se/JsuN0
>>151
これよな
一人で完結する仕事なんて言うほどないし
顔合わせてやった方が早く終わるやろって仕事多々あるわ
0185風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:24.91ID:lyISAe8S0
そもそも社員の分だけPC配れる会社しか無理だしな
0186風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:27.27ID:awgUt4+Ha
満員電車やばかったわ
0187風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:32.35ID:rdEUqW+pd
>>174
3流企業のワイの会社の取締役とか名ばかりで何もしてないぞ
一流企業は知らん
0188風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:35.13ID:iSSWlh18d
>>146
テレワークなんかコミュ力必須すぎるやろ
対面して話できない状況で仕事すんの滅茶大変やん
0189風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:53.39ID:6JXLsmxcx
>>53
上司「シフト作るの面倒くさくてやーやーなの！��」
0190風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:54.21ID:1GiNTFavM
個人の感想としてはともかく
テレワークで会社全体としての業務効率が落ちたって答える企業が多いらしいからな
そらそうなるやろとしか
0191風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:55.82ID:Bhbp31490
>>156
そりゃ責任とらなくていい平とかそうやろな
知らないからそれは言えるが、上の立場になると逆に責任じゅうだいよ
0192風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:56.82ID:NsWdM2Tsd
知ってた
0193風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:17:58.35ID:14Lst7/g0
働かなくても金くれ
0194風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:01.94ID:qKcgc4lkM
>>144
googleやappleほど生産性求められる会社なんてあるんかこの国に
0195風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:11.02ID:Sr6ipW0h0
ラグナロクオンラインみたいな箱作って社員全員が出席してるか見えるようにしよう(提案)
0196風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:16.02ID:J2d/hom3M
>>146
テレワークはコミュ力の重要度むしろ上がってるんだけどエアプか？
0197風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:19.50ID:AireL9PJM
テレワークで完結できる仕事だけの人は良いけど、実態はそうではないからなぁ
人が絡めば絡むほど結局オフィスの方が話はえーってなる
0198風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:24.50ID:0eQiNS4wd
>>187
三流とかの括りではなく単純にお前の会社がゴミなだけだろw
0199風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:27.34ID:dL6OZgZOa
>>191
おい平日昼間やぞ？
仕事しろよｗ
0200風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:29.69ID:uvIHhq0k0
弊社もずっとテレワークやけどオフィス削減しないのなんでやろ、、、
ほんまアホやわ
0201風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:34.47ID:sWUuwGkSa
>>130
ワイの上司は打ち合わせがある時だけ出向してた協力会社にテレワークの日は出向してる奴おるで
しかも周囲も誰も何も言わない
0202風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:35.75ID:aae6HVROp
>>190
テレワークのせいというより社内体制変化の過渡期によるものなんだろけどね
0203風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:54.62ID:/Mgdwgrk0
>>185
待て待て…
21世紀になってもう20年経つんだぞ…
PC人数分無い会社ってなんだよ
テレワーク以前だろ…
0204風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:56.12ID:nfSkElfB0
>>146
これ典型無職の発想よな
画面越しのが対人きついわ、ZOOMでベラベラ喋りまくれるやつコミュ強すぎるやろ
0205風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:18:57.31ID:wl30WlhNd
>>142
そら経済成長せんわな
0206風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:01.22ID:xZi6evhiH
てか事業企画やってると思うんだが
ワイらは会議しかしてないのに何で儲かるんや？
0207風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:02.92ID:bSA45kryp
>>180
まあそれはあるわ
営業の奴らも忙しくはなさそうやしな
0208風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:06.98ID:usD7o+0e0
醜いスレやな
0209風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:24.09ID:6se/JsuN0
>>194
アスペかよ
単純なデータの問題やぞ
0210風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:25.60ID:tiKdk9U9a
緊急事態宣言またやるって言ってる時にそれじゃ早晩つぶれるぞ9割のきぎょ
0211風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:34.88ID:/Mgdwgrk0
>>199
もうすぐ開始せんとな
0212風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:36.02ID:fZ57QQ8B0
ワイは現場仕事やからテレワーク関係ないけど、移行できるんやったらガンガン移行したらええのにと思うで
通勤で電車に揺られる時間考えたらよっぽど作業効率上がりそうや
0213風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:47.85ID:lyISAe8S0
>>203
新しく買わせたり買ったりするのが普通やろ
デスクトップもあふんやし
0214風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:57.06ID:rdEUqW+pd
>>198
出向で来たおっさんが何もせず座ってるだけで部長で800貰うゴミやからな
0215風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:19:59.26ID:yl6YieZ/d
>>102
ワイはデスクワークやが、セキュリティレベル高い情報にアクセスしなきゃならんときは出社やぞ
0216風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:20:03.19ID:iSSWlh18d
9時半始業や
ほな
0217風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:20:12.12ID:l8oVSm4/r
テレワークやめないと月曜の午前からなんjするやつばっかになるやん
0218風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:20:26.29ID:sWUuwGkSa
>>142
成果物で判断するんじゃなくて｢8時間フルで働いてる＝えらい！｣って判断基準だからそらそうなるやろ
早く仕事終わらせても褒められもせずに評価にもならずに次の仕事振られるだけやし
0219風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:20:35.68ID:UKHHWWG/a
>>203
セキュリティ関係で社用PCはマストやぞ
0220風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:20:46.82ID:0eQiNS4wd
>>214
お前も等しくゴミ
0221風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:20:58.69ID:7IC+2Jwc0
テレワークしてるけど正直遊びまくってていつかしっぺ返し来るのが怖い
0222風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:21:30.59ID:BLeJx4/UM
会社におれば業務報告必要無いからサボり放題で逆に助かる
0223風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:21:49.94ID:wFkqnuFS0
>>218
結局成果物があるんだしサボりにも限界があるよな
多少残業増えたりはあるかもしれんが
0224風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:21:52.26ID:/Mgdwgrk0
>>214
部長安くて草
0225風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:08.61ID:wFkqnuFS0
>>221
来るで
死んだらエエわ
0226風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:11.25ID:sY9Hhrr10
テレワークに限らずシステムやら働き方やら従来と変えたら一時的に業務効率落ちるのが普通やない？
なぜコロナになって突発的に導入したテレワークですぐに業務効率上がると思んやろか
0227風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:13.44ID:k4K7OUWEM
>>203
PCあってもノーパソ人数分揃えてる所なんて少ないんだぞ
秋葉原の中古ノートpcとかコロナ流行ってから一気に品切れなるレベルやったし
0228風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:17.48ID:gAhWhZ50r
>>9
わかる
キンドル読みながらテレコールとかしてるわ
0229風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:29.96ID:YZY5DpXMa
反日企業
0230風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:38.96ID:PgshI3Lt0
支給される定期代で休日の電車賃節約したいから出社の方がいい
0231風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:45.66ID:2cgO9E3w0
やることやってるから多少サボってもなんも言われんわ
0232風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:48.25ID:is+m0JNr0
監視とか報告とか馬鹿じゃねぇのかな
なんで御社はシステム化されてないんだろうな
口頭で仕事回してて可哀想になる
0233風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:22:54.35ID:EYtvSL/t0
まさに今テレワーク中だけどご覧の通りすぐネットしちゃうわ
0234風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:04.28ID:2L969oiH0
ワイはテレワークできる会社に転職する勢いやで
テレワークかどうかが第1条件や
1度経験するともう出社なんかしてられん
自分の時間がフルに使えるの最高や
0235風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:05.32ID:dL6OZgZOa
>>233
ワークしろよｗ
0236風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:17.05ID:MhsVTjKP0
切羽詰まってやることがあればテレワークでも一生懸命やるけど
いそいでやる必要がなければ一日中エロ動画見て終わるわ
0237風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:25.55ID:gqPBe7VZ0
ワイのとこは1割側だったか勝ち組ですまん
0238風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:26.07ID:dL6OZgZOa
>>234
自分の時間をフルに使ってすることがなんJか……
0239風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:35.17ID:Yq+L1iLma
意外やわ
ワイの会社みたいにオフィス増床するの金かかるからテレワーク続行って少数派なんか？
0240風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:35.39ID:7IC+2Jwc0
>>225
最低限のノルマはやってるんだけどね…
0241風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:40.55ID:UfRUpWeFM
テレワーク始めて労働効率の下がった唯一の国やぞ
0242風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:42.43ID:nfSkElfB0
なんJ民「テレワークや、ニートやないで」

ほんまか？
0243風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:42.90ID:pNvs1/BK0
テレワーク導入費用のPC購入とかネット契約も個人持ちやろ？
それは悪魔やろ
0244風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:23:58.84ID:7aILG7Hr0
テレワークのおかげで睡眠時間1時間以上増えたけど朝起きれなくなったわ
0245風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:00.48ID:ZNdkT98J0
稼げないもんなw
0246風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:06.80ID:k4K7OUWEM
>>236
ぶっちゃけ1日サボッた所で挽回効くしな
0247風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:07.80ID:2L969oiH0
>>238
あかんか？
幸せな人生ってそういうことやろ
好きなことを好きな時にやる、最高やん
0248風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:09.93ID:gAhWhZ50r
うちはテレワーク希望者は原則いつでもできるようになったで
上司とかガッキが小さいから週に2回くらいテレワークしとるわ
0249風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:18.53ID:FgQGHRxza
弊社、テレワーク可能業務にも関わらず本日も出社
大阪の状況わかってんのかハゲ
0250風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:21.06ID:mYP1aZXq0
コロナ前やけどあのgoogleですらテレワークやって失敗してるんやからやっぱテレワークは難しいんやろ
アメリカで無理なら日本でも無理や
0251風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:26.82ID:Yu9BelA90
やるべき事やってるんだからええやん
タスクないのに仕事するフリするのしんどいんや
0252風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:34.87ID:VJrNk416d
>>231
ノルマ達成したら定時までアマプラで映画見てたわ
0253風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:24:43.65ID:Zk0orG73M
この手の話になると日本の風土のせいにしたがる奴出てくるけど
テレワークがそれだけ有効ならアメカスが何時間もかけてシリコンバレーに通ったり
トレーラーハウスに住んだりせんやろ
0254風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:09.60ID:fI2Nw3R/0
ゴミ定期
0255風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:16.13ID:is+m0JNr0
>>253
今サンフランシスコの家賃下がっとるぞ
みんな離れてしまったから
0256風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:16.41ID:pG8y9y5vd
ワイ公務員やけどテレワーク１日もなくて羨ましい
0257風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:19.38ID:n4uOCcN60
まさにソースでも出てくるけど
会社の偉いおっさんがついてこれないからしゃーないね
0258風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:20.20ID:Pku3c8Rpd
残業し放題だからな
7.5で終わる作業をテレビ見ながら2時間くらい残業してええとか最高やん
0259風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:23.89ID:/Mgdwgrk0
>>219
社用デスクトップPC、社用ノートPC、
開発は追加で開発用PCか社内オンプレ/AWSが新人セットやんな
0260風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:30.49ID:ctNb5wmZM
コミュニケーションコスト高過ぎ問題
どうやって新卒君指導すんねん
0261風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:30.59ID:QQB/z9M00
ワイのところはビル引き払ってるから原則全員出社とか不可能だからなぁ
0262風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:39.49ID:9Dy2yuQi0
テレワークで成果出すのきついからしゃーない
0263風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:42.82ID:oiZKKjuK0
セキュリティは今の技術ならほとんど問題なやろ
よほどのヘマやらかさない限り
0264風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:50.26ID:gAhWhZ50r
>>255
田舎の豪邸の値段爆上がりしてるらしいな
0265風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:55.13ID:zrpieXzo0
サボってるやつ見て自分と同じ苦しみ味合わせようするところが生産性落としとるんちゃう
0266風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:25:57.19ID:NvKNRok20
>>140
これめっちゃ分かる
テレワークは絶対やらないといけないことしか出来ない
0267風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:26:01.54ID:f+bPVRAf0
ワイ体調不良、PCRを受けず今日もテレワーク
出社じゃなくてよかったンゴねぇ
0268風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:26:17.39ID:GXqBQ5jWp
前年度までは仕事が少なくてテレワークしても支障がなかったしサボってゲームとか出来たけど
異動してからはそれが厳しそうで辛いわ
0269風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:26:35.79ID:jLcrX1JF0
去年の10月頃新築戸建て買ってよかった
今同じ条件で探しても全然物件見つからない
0270風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:26:50.41ID:FpNrrf1X0
コロナのこの状況で効率性がどうこうとか言ってる会社に一生身捧げるのは怖いわ
0271風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:13.26ID:fI2Nw3R/0
>>263
セキュリティ云々の前に内製化しないとな
派遣バイトでも機密情報見れるわけだし
0272風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:19.51ID:VJrNk416d
>>260
自分で頑張るしかないんやない
来年の新卒採用も減らす言うた企業2割あるって
0273風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:30.45ID:NvKNRok20
ワイ週2出社週3テレワークがベストと推定
0274風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:31.10ID:aVyaqCtTM
ワイのとこは営業車持ち帰りで直行直帰スタイルだわ
ただFAX文化がある限り出社する日はでるわ
0275風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:31.97ID:rqwRAaLe0
社員が仕事に協力的じゃないと成り立たないとは感じる
そんな細かいところまで管理できないし
0276風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:56.61ID:ZNlb/ZgZ0
>>263
カフェで業務してるアホとかPCどこかに置き忘れて失くすアホとか沢山おるんやで
0277風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:57.34ID:1wPM3GfJ0
ワイはサボってしまうから怒られても出社してるわ
0278風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:27:58.22ID:HcSoRFGq0
うちの会社もやめそうや
まだまだ週５勤務には戻れない的なこと言ってるから逆に言うとワクチン届いたら出社に戻りそう
0279風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:01.72ID:41MGgJaM0
>>213
買わせるって誰に買わせるんや？
0280風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:02.57ID:Lz8ABnE3M
ほんま無能
こんなん抜かすゴミ全員殺せ
0281風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:10.00ID:NhkrV5Qgd
ワイの上司、家族仲が悪くてテレワークイヤイヤ派だった
0282風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:13.56ID:is+m0JNr0
>>264
南部のマイアミの方も増えとるらしいな
ニューヨークも人減ってるしアメリカは分かりやすいわ
まぁテック系企業中心やけど
0283風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:23.39ID:oiZKKjuK0
>>271
テレワーク以前の問題やな
0284風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:26.31ID:nK4N6/TFM
反日ドラゴンズを差別するな
0285風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:30.93ID:H5wxG2z8M
>>276
たくさんってどんぐらい？
0286風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:32.26ID:AireL9PJM
>>275
この通りだね
管理するとしても手取り足取り見るわけにはいかんし同じ場にいるより規律が求められるから社員の意識によるわ
0287風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:28:36.91ID:sWUuwGkSa
全部テレワークはそりゃ無理だろ
ただ週2はテレワークで残りは出勤とかなら問題ないと思うで
問題はそれすらやらないで全部出勤にしようとしてるガイジ企業
0288風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:08.20ID:HHH2Qibj0
絆や温もりや努力が無くて労働なもんかよ
0289風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:29.63ID:6MjMF9tl0
>>276
少なくとも除き込み防止シートつけろよと思う
リテラシー低いアホばかり
0290風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:33.95ID:9Wcv8HUy0
テレワークになってから周りの勤怠劇的に良くなってるわ
ストレス減ってるのは確か
0291風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:34.23ID:HcSoRFGq0
>>263
そもそもVDIが最初から増えてるし時短やサテライトオフィスみたいなもんもコロナ前から流行ってたから仕組みや制度的には新しいもんでもないしな
0292風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:36.65ID:Wns9h3EsF
ウチは社員が出勤させろっていう珍しい会社
0293風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:44.81ID:EYtvSL/t0
>>273
弊社今はそれだわ
週3は行かないと仕事が滞るわ
家で全然しないんだものワイときたら
0294風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:45.16ID:ypt+CP4ka
ワイ現場職、本社のテレワーク組に腹が立つからサボり時間を倍増させる有能采配
全仕事時間の1時間くらいサボるようになったで～
0295風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:51.14ID:3qH7S0VF0
テレワークだけで片付く仕事って存在価値なさそうだしな。仕事するしかない状況じゃないと頑張らない奴もおるししゃーない。そんなにテレワークしたいなら、そういう職につけるように努力するしかない
0296風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:29:52.62ID:quiX7iCgM
ワイ社は週に3回までの制限付きでコロナ後もテレワーク継続する
0297風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:07.65ID:qFqrqkiva
テレワークって具体的な仕事内容はどんな感じなん？
現場作業長すぎて全然想像できないわ
0298風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:09.62ID:/Mgdwgrk0
ほなー
またコーヒー休みにでも
0299風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:12.39ID:gp/OFFykM
>>87
弊社は組合がテレワーク組に光熱費手当出せとか言い出したぞ
テレワークできない組には倍よこせや
0300風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:12.44ID:n4uOCcN60
中小企業はテレワークするための投資めっちゃ大変やろな
ワイのとこ零細企業は業務で使う備品私物でセキュリティなんも考えないテレワークだからええけど
0301風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:19.93ID:6MjMF9tl0
>>294
お前は関係ないだろ、さっさと働け
0302風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:27.05ID:FC69ZQAm0
>>287
ワイのとこは個人の裁量に任されてるんやけど
1年間くらい誰も顔を見てない完全テレワーカーがおるんやけど死んでないか心配になるわ
まあ成果出してるし問題ないんやろうけど
0303風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:29.02ID:Ie9q9UMYM
>>273
50%が結局ちょうどエエわ
3割出社とか2割出社なると全く駄目や
0304風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:29.81ID:RUJr6XaR0
ワイ社はコロナ前からテレワーク制度あったし影響なしや
0305風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:53.44ID:b4gt5CZb0
パソコンカタカタだけじゃ仕事ならんわ
0306風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:30:57.93ID:4Pc7BEQV0
飲みニケーションも復活しないとおじさん達は仕事した気にならないだろ
0307風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:06.83ID:6jrWA6w60
>>300
Gsuite office入れるだけだから月1980円やぞ
0308風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:10.85ID:adHuPvZ+d
>>287
このコロナ禍でテレワークしないガチガイジ企業もあるんやぞ
0309風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:29.31ID:FC69ZQAm0
>>273
週1でええわ2もいらん
0310風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:33.42ID:Nxx0E1sy0
ほんまゴミ
コロナを機に色々変わるかと思ったら何も変わらん
0311風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:34.92ID:HcSoRFGq0
>>299
あれ酷いな
現場の方が大変なのに手当出ないって
めちゃくちゃやで
0312風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:42.64ID:gAhWhZ50r
>>282
おかげで住宅指数上がってリート戻ってきてくれてて助かるわ
すぐ家捨てて動けるのはアメリカの住市場の利点よな
0313風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:31:59.71ID:6jrWA6w60
テレワークできる職種でテレワーク一度もしたことないやつは転職した方がええで
0314風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:32:03.58ID:UavCsq6cd
テレワークでいい派と出社がいい派の年齢層ってやっぱテレワークの方が若いんかな
0315風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:32:21.90ID:RUJr6XaR0
>>311
現場は何も変わってないやん…
0316風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:32:27.53ID:rqwRAaLe0
>>286
裏返すと社員が協力姿勢になるような会社と普段から会社に信頼がないブラックで明暗別れた感じはあるな
0317風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:32:29.97ID:2L969oiH0
>>297
ワイSEはなーんも変わらん
基本的に出社しててもチャットアプリで会話やから、ほんまに家にいるか会社にいるか、くらいの違いしかない
0318風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:32:36.40ID:9WYdwQLcd
独身や家庭がうまくいってないやつは会社でしゃべりたいんや
0319風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:32:42.71ID:rL6HH0IR0
うちの支店100人以上在籍してるのに50人以下用の事務所に引っ越し決めやがった
本当に継続的にテレワークやる気なのか？
0320風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:05.24ID:E4kFNhv00
>>87
うちは逆に在宅勤務に在宅手当出してるわ
0321風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:28.97ID:H5wxG2z8M
お前らテレワーク用のソフト何使っとるん？
0322風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:40.06ID:ZhbImhu20
>>291
VDI接続されたPCでベンチ系ソフト回すとどんなスコア出るんやろ？
Celeronでメモリ4GのゴミスペPCどころかCORE2の化石PCでもWin10が普通に動くので気になる
0323風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:41.50ID:9G1l21n8r
テレワークにはNukumoriがないからな
0324風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:43.05ID:xEY1MWo+a
>>321
リモートビューや
0325風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:47.92ID:hnGcXerSd
>>319
フリーアドレスで強制的にテレワークか
ええ会社やな
0326風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:33:59.72ID:2L969oiH0
>>87
出勤手当ってか通勤手当あるからええやん
0327風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:09.28ID:72FYbcw10
それだけ信用されてないってことやな
0328風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:20.42ID:2WUoM2KBF
テレワークで普段通りの量の仕事できるやつは相当な精神力の持ち主だと思う
起業できるタイプ
0329風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:23.84ID:4Nx6Cds7d
環境整ってないのにそれで出来んからって止めるとかほんまガイジ
無理な業種もあるけどオフィスワークしてるほとんど業種はできるやろ
0330風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:44.05ID:rVFF+DxQa
テレワークでサボりって言うけどそれで回ってるなら
出社してる時が働きすぎなのでは？
0331風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:44.92ID:NhkrV5Qgd
>>317
IT系って意外と家にpcない人おるよな
家でまで端末触りたくないとか
0332風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:47.24ID:70o9QSv+0
ワイはテレワークの時タスク高速で終わらせて休憩時間長めにとってるわ
こんな奴ら多いと思うしまあ残当やな
0333風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:34:51.03ID:fjzjUXU60
ワイのとこはテレワーク余裕で回るやん！
で全面的にテレワークやね

ただテレワークで全体の労働時間増えちゃってるのが問題らしい
0334風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:02.19ID:FC69ZQAm0
>>321
セキュガバChromeリモート使いたいけど
まあもうちょいましなの使ってるわ
0335風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:02.78ID:ZYdK+E64d
中世ジャップランド
0336風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:19.70ID:K7bViMSv0
>>321
slack、zoom、miro、Google Workspace
0337風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:25.34ID:gAhWhZ50r
>>329
くっそ偏見やけど事務仕事は大概テレワーク出来るやろと思ってまうわ
0338風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:29.73ID:leMcQCb60
>>321
チャットワークや
0339風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:30.87ID:KP5RXfd30
所謂窓際族とかお茶女ってテレワーク何するの？
0340風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:32.51ID:+wZXUmlJ0
>>4
失礼な
ワイは真面目にテレワークしとるで
今は一仕事終えたから休憩しとるだけや
0341風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:38.96ID:is+m0JNr0
無理無理言ってる奴、マジで頭が老化してるで
FAXやハンコ大事マンと同じ末路になるで
0342風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:43.86ID:HcSoRFGq0
>>322
VDI動かすのはサーバー側のCPUやん
シンクライアント専用端末とかatomのファンレスとかもあるし

core2はビックリだけど通信の暗号化処理と画像データで来てたはずだからyoutubeみたいなもんじゃね
それより画質低いから更に処理軽い
0343風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:35:47.16ID:gp/OFFykM
>>311
ほんまやで
ITならまだしもウチは製造や。
コロナリスク背負って出社しとるのに
テレワーク組だけ手当よこせとか頭おかしなるで。
ワイはまだ健康だからアレやけど、
糖尿持ちとかもおるわけや。
0344風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:04.77ID:94MTc7PAM
テレワークめちゃくちゃしんどかったのワイだけ？
出社した方がマシ
0345風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:10.46ID:gp/OFFykM
>>315
コロナのリスクしょってるやん。
0346風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:10.66ID:H5wxG2z8M
案外リモートデスクトップじゃないタイプも多いんやな
0347風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:13.75ID:E4kFNhv00
>>289
外出先でパソコン開くなよ
0348風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:23.52ID:MwmIyvCld
人との繋がりを大切にしないとね
直接会わないと駄目だよ
0349風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:29.17ID:5uFEvDoKr
去年テレワークやったけど朝に犬の散歩行ったりお菓子作りしたりできたから楽しかったわ
0350風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:30.06ID:XYMout2/0
昔自慢げに会社から2ちゃんスレで会社名まで晒してたゴミは今すぐ死ぬべきや
0351風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:33.44ID:ICI1QxZJ0
テレワーク辞めるって所はシステムとか全部捨てるんか？
導入に結構な費用かかっとるやろ
0352風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:39.70ID:94MTc7PAM
>>321
シン・テレワーク
0353風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:44.01ID:fjzjUXU60
>>344
継続やけど、ワイもしんどい組やね
オンとオフの境目なくなるのがかなりストレスになる
0354風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:36:57.25ID:W1Poc5w+M
在宅手当が毎月1万円出てるからありがたいわ
0355風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:01.54ID:D54DWcQhd
工場ワイ、お家にFANUCロボ君💪をお迎えする決意
0356風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:06.26ID:5drobzZk0
会議参加しながらタバコ吸える時点で絶頂射精や
0357風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:06.99ID:HNovkY7fM
弊社はテレワーク余裕の仕事なのに絶対出社って宣言されたわ今年で辞めるわ
0358風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:13.10ID:+wZXUmlJ0
>>22
外に出ないから感染リスク、花粉、事件事故に巻き込まれないのでかいわ
0359風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:15.47ID:q8cSY/I6p
できることと、ベストなことは違うんだよね
確かにテレワークで出来なくはないだろうが、明らかに会社も人も成長力を失うと思うよ
色んなもの見たり、人と話したりするのって大事なんだと実感したわ
0360風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:21.00ID:wiZumMvaa
出勤時間0秒最高すぎやろ
ずっと家がええわ
0361風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:37:31.22ID:Wva5d6d90
テレワークもそうだけどコロナの経費削減で残業時間予算で取ってた1/100とか達成できてて草生える
今までどんだけダラダラ仕事してたんや
0362風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:04.85ID:RUJr6XaR0
>>333
原則テレワークになってから急に当日の夜に会議入れられること増えた気がする
それで無駄に残業時間増えるわ
0363風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:15.58ID:Zq4hr0810
ちゃんと自分の仕事終わらせられるなら別にサボってもええで
終わらんのにサボって残業するのは論外やけど
0364風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:19.57ID:RH8aNBRyM
だってここ後進国ですよ
なに求めてるんですか
0365風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:23.17ID:gIXb2qmyd
>>346
ワイの彼女は映像系の仕事やから80万くらいのグラボ付きノートでやっとるわ
リモートだと画質と遅延で仕事にならんらしい
0366風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:38.81ID:mygBt2oSH
テレワークって具体的にはどういう仕事してるんや
0367風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:48.70ID:B2I8on640
出社してても雑談したりコンビニ行ったりスマホいじったりうとうとしたりしてる奴ばっかやからな
一日中フル稼働してる人のが少ないやろ
0368風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:52.65ID:bzArZdGsd
ぶっちゃけテレワークなら残業そんなに辛くないのワイだけ？
普通に飯食ったりテレビつけながら作業しとるわ
0369風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:53.37ID:YRWdjMOP0
>>337
大抵はテレワークでも出来るけど一部できないものが出社してる現場の人たちに回されるようになってるから現場の不満がやばい
製造の人らが書類印刷したり、書類整理したりもさせられるようになったりしてるき
0370風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:54.33ID:Ak2dPXeBp
テレワークはまだ早かったな
まずは営業回りの文化や非効率的なマナーを捨てるところからや
0371風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:38:55.93ID:OVzE9VfT0
被雇用者側でコロナ後もテレワークやりたがるのはアホだろ
全体的に見たら絶対に待遇が悪くなるぞ
正社員である必要がなくなる可能性もある
0372風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:07.33ID:fCAgZjj/0
続けないとやーやーなの😡
0373風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:20.59ID:etW+hq+e0
月曜日の朝からなんJとか暇人ばかりで草だわ
0374風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:22.48ID:AUj6tODr0
もう終わりだよこの国
0375風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:29.85ID:Ndy3VDvF0
管理職側がテレワークだと何やったら良いか…みたいなとこありそう
0376風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:31.80ID:rVFF+DxQa
faxをメールで受信するとかいうソフト弊社が導入しようとしてるけど
そもそもfax使うの辞めてもらえばええだけやんけ...
0377風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:38.09ID:gp/OFFykM
>>373
夜勤帰りや
0378風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:46.64ID:rqwRAaLe0
>>359
新入社員とかは仕事面だけじゃなくて初対面の人と話す能力とか人間的な成長もあるからきついかもな
中堅以上ならリモートで良いと思う
0379風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:39:51.11ID:HcSoRFGq0
ワイ転職したけど見事に３社ともバラバラだった

自社 VDI(Citrix)+VPN
お客さん環境 VPN(Any connect)で直に社内NW接続
今の会社 VPN + RDP
0380風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:13.85ID:OVzE9VfT0
テレワークで問題ない仕事ってのは非正規で済むような仕事が多そう
0381風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:16.55ID:nIMoLXxGM
会社の管理の人と喋ったけど、宮廷早慶メインの総合職組は効率上がったらしいし信頼されてる
ただ一般職組は例年と比べてもっと頑張る必要があるらしい
「誰も見てなくても自力で頑張れる人」の選別は、学歴・キャリアの再生産になる
0382風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:20.29ID:+wZXUmlJ0
>>24
ワイとこは週に1～2回は出社やけど、5月いっぱいテレワークや
0383風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:21.01ID:Zq4hr0810
>>353
これはほんとそのとおりやな
自宅は自分がなんの束縛もされない安全地帯のはずやのに仕事モードに頭切り替えんのほんまストレス
0384風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:21.54ID:cEN6RzpAM
実際テレワークサボりまくっちゃうから無くして欲しいわ
遠方との打ち合わせだけオンライン文化残ってくれたらいいよ
0385風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:33.07ID:UZ/ybjjXM
>>351
テレワーク用に専用システム導入したとこなんてそんなに多くないやろ
元々テレワーク可能な環境が整ってたうえで出社させてたとこが大半やと思うわ
0386風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:35.52ID:is+m0JNr0
>>371
無能だけやそんな心配するのは
0387風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:37.09ID:9Wcv8HUy0
普通に暇な時上司がひろゆきの切抜きを共有してきたの草生えた
0388風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:39.82ID:nRStx80Tr
現場職だからテレワークとか出来ん
0389風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:41.12ID:QH+eQjqSa
テレワークにしたら会社のサーバーとのデータ通信60KB送信するのに1時間かかって草
結局社内の人間とパスワード付きのzipでやりとりしたわクソが
0390風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:48.28ID:gcCR9MSFa
は？
0391風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:53.79ID:FC69ZQAm0
>>371
仕事しながら株ができるというメリットがでかすぎる
0392風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:40:57.10ID:UavCsq6cd
うちは拠点を統合したりフロア返却したりでテレワークから出社に戻す気皆無で最高や🤗
0393風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:41:13.66ID:YRWdjMOP0
>>380
非正規でもやれるだろうけど、セキュリティの面から非正規にはテレワークさせないところがほとんどやろ
0394風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:41:27.82ID:SuFOqrH50
サボりランク
S　外回り
A　テレワーク
B　中央監視室、モニタールーム
C　事務所
D 　喫煙室
0395風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:41:47.25ID:pUScRYlK0
ワイは月曜だけだるいからテレワークやけどそれ以外は出勤してるわ
0396風吹けば名無し2021/04/19(月) 09:41:57.75ID:rX+7zkaxd
上司は顔見て文句言えないの辛いもんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています