落合博満さんがGMで失敗した理由ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
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0001風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:43:22.04ID:EiL6P4fF00002風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:43:38.13ID:EiL6P4fF00003風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:43:43.64ID:XQrFGwt200004風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:43:55.70ID:1HXpLnP1a0005風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:44:40.70ID:aIq0Bl1f00006風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:45:09.24ID:EiL6P4fF0でも監督では成功してるやん
0007風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:45:26.74ID:GsfFedcmH0008風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:46:40.94ID:k+Gc6/Mpd0009風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:47:08.52ID:QWFVMF0lp0010風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:47:42.73ID:mi2PkJT7a0011風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:48:29.03ID:rrmj3Si/00012風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:49:17.80ID:H3OxAULg0GMは全く違う
0013風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:49:37.43ID:nXQt9fz/a0014風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:49:45.70ID:wZvbNNL900015風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:49:48.31ID:OViOOPWa00016風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:49:48.72ID:Dzwo5qOFp任されたコストカットとファンサ面しっかりやって終えたから権限内でではやることやっとる
ドラフトは完全スカウト主導やったし
0017風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:50:06.90ID:lQeQ8gYCp基本的に人を見る目はない
0018風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:50:45.01ID:6OdMV9SjM編成だけは関わらせちゃいけないタイプ
0019風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:50:46.40ID:SHws7ohL00020風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:50:56.40ID:lm6RVwSJ0立浪なんか比じゃないくらい
0021風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:50:58.31ID:8+pB53k7a0022風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:51:14.78ID:cxZCKtnd0現場で苦労するほうがいい仕事する奴もおるしデスクワークが本領のもおる そんだけ
0023風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:51:14.93ID:5cvolOwG0監督時代は優勝しろって言われてたからそれ守っただけや
GM時代はコストカットしろって言われたからコストカットしまくったんやで
FAだって奥さんにお前がやらないと誰がやるんやって言われてやったけど、
本来は、三冠取ってないから年俸あげられないよって言われて納得する人間やぞ
0024風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:51:26.02ID:0HhS1Uj4d0025風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:51:26.29ID:5aCHvpV+rスカウト主導であんなに高卒が少なくて社会人偏重になるわけないんだよなあ
0026風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:51:52.96ID:5Okm5cV+pそもそも日本の移籍市場でGM職にどれだけの価値があるかすら疑問だし…
0027風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:52:20.31ID:lPvm+6sf00028風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:52:25.22ID:cxZCKtnd00029風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:52:38.53ID:kVVgz3ZL00030風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:52:39.57ID:3AuMlSCia契約に従うだけや
0031風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:52:58.37ID:UXv3BKiP00032風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:08.83ID:5cvolOwG0TOPの方針にしたがって自分流に動いて結果出すだけや
0033風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:09.69ID:An81r0g1Mでも金の計算はできん
0034風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:14.92ID:3BVj7RXY00035風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:27.11ID:kzTk2Ear0全盛期くらい金使えたら違ったやろ
0036風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:27.15ID:ad6o/S6H0逆に言えば中日の期待通りの仕事したと言えるのかもな
ドラフトは中田主導だったことすら知らないのが多い
0037風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:31.03ID:G0uc09Jvd下交渉はこれだけ
吉見はこれでよくても組織でこんなオレ流査定してたらあかんやろと思った
0038風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:33.04ID:0HhS1Uj4d0039風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:47.05ID:txNB528y00040風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:50.24ID:XutVfHFMd0041風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:53:53.00ID:47QsD0u6p監督は野球経験者しかできん
でも監督を辞めさす権限があるのもGM
0042風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:54:03.24ID:6OdMV9SjMろくに移籍市場が存在しないんだからGMとか必要ないよな
別に全権監督でも事足りる
0043風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:54:13.77ID:0gXwVqIs0GMに一番向いてないやろ
0044風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:54:47.35ID:Cotqw4Lz0自分の責任で休め!と自伝に書いてて
清宮なんかを見てると確かにそう思うが
一方で、俺は怪我を隠してでも頑張る選手を使うけどな!とも言っていて
フェアな競争という観点なんだろうが
でも、それの行き着く先は残虐ショーだよね
0045風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:54:57.79ID:+1exYVHs00046風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:55:05.82ID:LwaWq7OFa0047風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:55:21.08ID:IFfeiKBLd次は誰や?
0048風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:55:21.08ID:+KbvYJCG00050風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:55:35.09ID:5cvolOwG0弱い時の広島がモデルやってどっかで発言しとったやろ
弱くても客が来て金落としてくれるのが理想やったんや
結果は客も入らんようになって、福に殺人予告したりするようになっただけなもよう
市民球団の広島が特殊ってことに気付くべきやった
0051風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:55:50.95ID:Cotqw4Lz0暴力団と関わりがあるからじゃ無かったのね
だって反社との距離感は
今の方が厳しい世の中でしょ?
0052風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:06.74ID:6meFbO450スケープゴードンみたいな匂いしない?
0053風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:16.87ID:bsMSXsLJ0坂本1人でお釣りくるわ
0054風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:23.22ID:LwaWq7OFa広島はむしろ弱くて貧乏球団であることをステータスとしてる節すらあるからな
特殊すぎる
0055風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:23.80ID:t+tLP3lk00057風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:45.83ID:Cotqw4Lz0日ハムという特殊な球団のようだが
監督時代の栗山の仕事って
なんなんだろな
0058風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:56.36ID:byQzT9TK0あいつGMとしての仕事あるんか?
0059風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:56:57.76ID:2rSxdvWvd0060風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:04.68ID:BCRayZApd有能なサラリーマンや
0061風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:11.90ID:MOkbntvs0でも1年やって明らかにヤベーことになってるのに続けさせた奴が一番悪い
0062風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:19.19ID:cxZCKtnd0楽天「必要だぞ」
なお監督もやらされる模様
0063風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:19.72ID:bsMSXsLJ0それを起用するかどうかやろ
0064風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:26.63ID:q8EMTcduMGMに就任して適正価格の年俸に下げただけやぞ
0065風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:27.15ID:nLU6n5MN00066風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:41.69ID:PbL2Q5lB00067風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:48.67ID:uyt/Ssz000068風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:49.58ID:UeLSp1gl0もう落合がGM始めた頃は新聞社なんて斜陽産業になってたからな
0069風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:57:57.01ID:Cotqw4Lz0落合に監督やってくんねぇかな
2人続けて極大のアホになるとは思わなかった
0071風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:16.68ID:OzaoCkT2Hフロントが求めたことをやっただけ
0072風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:25.77ID:08Y8MLQw0落合監督「はい」
オーナー「コストカットしろ」
落合GM「はい」
これだけの話では?
0073風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:29.16ID:oHmtXiWA00074風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:29.58ID:kZ3DM3lHd0075風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:30.12ID:cCZYWT4+0野本切望したころと変わってないじゃん
0076風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:30.82ID:Cotqw4Lz0球団の戦力を見れるのか疑問
0077風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:39.15ID:G0uc09Jvd落合は落合というプラットフォームの中でしか生きられない人間だと思う
現場采配なら限りなくそれができた
GMはいくら権限与えられてても会社組織の仕事だからあかん
0078風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:41.52ID:SePZq8Z60谷繁は別の環境やったら監督で成功してたと思うわ
野球脳すごいし慕われてるし
0079風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:46.51ID:qTZ86KNf0コネ使ってコーチ呼ぶぐらいちゃうんかドラフトとか外国人補強はほとんどスカウトの仕事やし
0080風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:50.19ID:An81r0g1M正月にびっぐぼすと格付けチェックにでます
0081風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:58:54.18ID:6meFbO450弱くすることが目的だったなら有能だったのでは?
0082風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:59:07.64ID:THCl3b9C0大嘘つき
0083風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:59:14.82ID:omKbMsV/M0084風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:59:17.05ID:q4DAIHvMM結局即戦力外ドラフトや契約更改で揉めて終わった
0085風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:59:32.57ID:bsMSXsLJ0さっきからズレてるぞ
我慢して使ったのは事実なんやから
0086風吹けば名無し
2021/12/01(水) 10:59:41.53ID:IHIYiT+dd現役 史上最高の野手
監督 現在のプロ野球OBでは間違いなく一番の名将
GM 失敗
何故なのか
0087風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:00.35ID:6OdMV9SjM正直有力選手の引き留めぐらいしか仕事ないやろ
適当に小川みたいな人望あるやつにしとけばいいんじゃないか
0088風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:11.30ID:4BEsyeaB00089風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:27.22ID:R23I77cfd0090風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:32.86ID:SePZq8Z60現場で有能なのは運営ではダメなんやろな
ノムさんもGMやってたら厳しそう
0091風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:38.42ID:cxZCKtnd0向いてないなら向いてる所に柔軟にポストは与えないと
0092風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:43.89ID:aJYHpkGz0中日ってそこそこ強いことくらいしか売りがなかったのに
貧乏で弱いチームを俺たちが支えなきゃっていうのは今さら無理だよ
0093風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:51.26ID:An81r0g1M史上最高の右打者ならわかるけど野手となると…
0094風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:58.01ID:VY0N1h+9M選手を見る目は選手の実力の最大に発揮させるのには必要な要素に思えるが
0095風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:00:59.80ID:5cvolOwG0白井の指示通り動いたからやで
GMでも優勝最優先って指示やったら違ったと思うで
与えられたのは優勝度外視にしてコストカットやったし
0096風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:12.08ID:THCl3b9C0横浜の高田もやな
0097風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:22.47ID:cxZCKtnd0長生きさえしとったら球界牛耳るまで秒読みやったはずや
0098風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:24.82ID:sf79QcOB00099風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:28.17ID:tmZvGiLg00100風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:30.87ID:Ra0//PMFp落合「野村」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1693646_m.html?mode=all
14年ドラフト。スカウト陣は1位を有原(日本ハム)と山崎康(DeNA)とで迷っていた。だが土壇場で落合博満GMが21歳の野村にひっくり返した。
この2年、落合GMによる独断指名は複数件あった。谷繁監督は聞いたことのなかった選手の指名を突然聞いて、あわてて自ら動画サイトで確認した。GMの主張が優先されるのは自然なこと。監督への事前報告の義務もない。だが会議で意見を戦わせる空気にすらならないとなると、やはり違和感を覚える。
0101風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:35.74ID:cWJpZRHl0'05 2位
'06 優勝
'07 2位(※CS制覇で日本一)
'08 3位
'09 2位
'10 優勝
'11 優勝
意外と優勝取りこぼしてるんだな
0102風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:01:43.92ID:R23I77cfdコーチ兼任とかふざけすぎててホント草
まあ隠れた吉村が実権握ってるまんまやろアレは
0103風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:01.64ID:kTuB4Y5eMなーにがコストカットや
一向に成績上がらずに落合に批判が行くようになった途端に白井が発した「落合はなにもやっとらん」という苦しい発言にどんだけ都合よく解釈してるんや
0104風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:04.92ID:6OdMV9SjMそもそも中日は名古屋の財界におんぶに抱っこで何の工夫もしてなかったからな
広島みたいなガチガチの市民球団とはあまりにも地盤が違う
0105風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:05.52ID:G0uc09Jvdどうせ来年は監督やるで
0106風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:06.78ID:An81r0g1M小川は確かに向いてそうやな
0107風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:15.48ID:SePZq8Z602011の中日を優勝させたのほんますごいわ
浅尾とかいうチートがいたとしても
0108風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:22.40ID:08Y8MLQw0星野生きてたらまたFA周りのルール変わってたかもしれんな
0109風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:02:53.34ID:x1SJf7/VM落合のせいで今の中日があると断言していい
その落合政権は完全に星野のおかげだし
0110風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:10.49ID:t+tLP3lk0森?がGMなんだから帯同しなくて当然みたいに言ってたの見たけど
その辺の認識がいかにもNPBっぽいなと思った
0111風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:13.20ID:J/NfkJCMM0112風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:13.24ID:3Bjp9pAS0全部お飾りやろ
森繁とか最後一年なにしてたかほんとわからんし
0113風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:18.16ID:SePZq8Z60星野は北京で失脚しなけりゃNo. 1になってたやろな
弱小球団全部優勝させとるし
0114風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:26.47ID:n/PW8mbAaパフォーマンスとかいらんから勝ってくれ
0115風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:34.24ID:q8EMTcduM在野にしとくには勿体ない
年齢的にまだ行けるだろ
0116風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:38.98ID:LwaWq7OFa福良
やっぱGMは現場の経験もあって人格者で有名で人脈ないとあかんな
0117風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:45.81ID:ypK0IRGY00118風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:46.95ID:An81r0g1Mこういうとこよなオッチのあかんとこ
0119風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:03:48.52ID:4dPyngdGdなあセサル
0120風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:04:11.82ID:qTZ86KNf0言うて阪神の監督辞めてからは大人しかったやろ
持病のせいかもしれんが
0121風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:04:24.52ID:5cvolOwG0あいつは自分の懐にお金入れちゃって説明がつかないぐらい莫大な使途不明金を出したから追放された男やぞ
権力握らせすぎたらあかんで
今の中日フロント内のいざこざって星野残党が未だに残ってるせいやし
0122風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:04:35.43ID:cWJpZRHl0もう呂律回ってないし完全にジジイやで
やっぱ現場離れるとアカンわ
0123風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:04:38.57ID:LwaWq7OFa北京金メダル取ってた世界の1001どうなってたやろなあ
とりあえず楽天監督就任はなかったやろ
0124風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:04:45.68ID:6OdMV9SjM現場と仲が良くて組織の調整が上手くて人に仕事を任せられるタイプやな
監督をやるとリーダーシップが無いとか言われる
0125風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:12.78ID:4dPyngdGd0126風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:16.33ID:YADlr9QsM0127風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:28.68ID:eL/q8bTg00128風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:33.91ID:5+hgI6Z0a結局、求められてるものが違うんやろなぁ
稀代のモチベーターだった落合も選手と遠くなると力発揮できないんやないかな
0129風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:41.21ID:83nror6x00130風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:41.36ID:we52tOkQMてか、監督時代に一気に老けたよな
末期とか仙人みたいな感じになってたし
0131風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:05:53.25ID:fWV0UvFa0野村って誰やねん😓
0132風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:06:11.76ID:uyt/Ssz00この前サンモニ出てたけどここ数年で一気に老化進んでたからあれはもう無理やな
0133風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:06:15.33ID:mi2PkJT7aそういう意味不明な擁護やめたら?
優勝する為の戦力を揃えるのがGMの仕事って落合本人が言ってたやん
別に選手時代や監督時代まで腐されてる訳やないんやからGM落合は無能ってのを認めようや
0134風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:06:18.91ID:wZvbNNL90先々週だかにサンモニに出てきた時すっかりおじいちゃんやったんで驚いたわ
隣にいるひと回り以上上の張本が元気やからなおさら
0135風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:06:34.35ID:SePZq8Z60星野も落合も原も癖強いから叩かれるけども
原もGMにしても有能やと思うで
0136風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:06:36.56ID:6OdMV9SjM立浪の良いとこって人脈と選手が逆らえないとこやろ
別に経験なくても取り巻きがちゃんと揃えば良いと思うわ
0137風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:06:53.76ID:5+hgI6Z0a北京で上手くいってりゃ政界デビューしてたんやないか
0138風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:03.33ID:6zTuOouz00139風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:13.89ID:QVkg3I0a0伊東の後見人の西鉄OBの県議会議員とかどうやって接触したんだよ
落合はそんなにコネなさそう
0140風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:16.42ID:6EBJ+azJd0141風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:17.76ID:An81r0g1Mそもそも捕手出身の監督は近年無能しかおらんやろ
0142風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:19.25ID:KqBfdahI00143風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:21.66ID:qTZ86KNf0福良はひっそりとシドニー下山といった近鉄残党を失脚させたのが強かやわ
0144風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:28.73ID:LwaWq7OFa2016あたりのパーフェクト最下位のオリックスファンがよう言うてた
福良さえ辞めれば強くなると
0145風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:07:29.33ID:5cvolOwG0お前が意味不明やろ
落合なんて建前言うてるだけやリーマン気質なのに。
白井が言うてることが全てや。
お前は落合叩きたいだけやろ未だに
もうおらん人間をまだ叩いてるって頭おかしいと言える。
0146風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:02.10ID:9talymtsM0147風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:19.64ID:m0iD6gWf00148風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:24.41ID:o7tNNBwua愛甲猛「オチさんはドケチバット燃やしても新しいのくれないし風俗も奢ってもらったことはない」
元木「パシられて自腹でタバコと雑誌買わされた」
どうなん?
0149風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:25.85ID:G0uc09Jvdメカニカルなことは見る目あるけどその選手の野球に対する姿勢やメンタル部分は、プロなら自分でなんとかしろってタイプやから
その選手の性格や特性に応じて言葉を変えて気づきを引き出すみたいな能力は無い
というか興味ない
0150風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:31.14ID:IFfeiKBLd中嶋が久々に結果残した感じやしな
矢野も叩かれとるけど前任と比較したら結果残してるし頑張ってると思うで
0151風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:32.07ID:LwaWq7OFaもう近鉄残党はパッピとかスカウトとか通訳とかそこら辺にしか残ってないのよね
0152風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:40.74ID:A8pChSrxM0153風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:43.04ID:08Y8MLQw0何やっても絶対スタメンになれんし
0154風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:43.69ID:OViOOPWa0監督時代の落合の良いところ悪いところ見てたらGMにだけはしたらあかんてわかりそうなもんやけどな
0155風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:50.89ID:we52tOkQM監督時代の心労で老けて顔面麻痺でトドメやね
0156風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:08:51.01ID:hWn3eY1Ep落合(かたな野村なら活躍しないからすぐ退団してくれるだろう…)
落合「ドラ1野村」
スカウト「エッッッッッッッ」
0157風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:11.13ID:+1exYVHs0そう言うコネクションは森繁が引き継いでるんだから金持ってる球団は森繁を渉外かなんかで雇えば良いのにね
0158風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:15.45ID:83nror6x02009WBCもイチローがくぎを刺さなかったら星野になりそうな流れやったよな
0159風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:21.09ID:An81r0g1M基本後輩をかわいがるということをせんかったみたいやな
0160風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:24.37ID:XUIAsul60立浪就任
この時どっちも思ったけど
メディアも市民も結局星野求めてるんだなって話
0161風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:27.34ID:vvp4VBli0えぇ
0162風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:27.65ID:p+iuygu70落合って調整が下手というより調整そのものを不要と思ってるとこあるよな
0163風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:37.26ID:39Pv82YS0中日でこの成績とか
よく考えたら頭おかしいな
0164風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:39.77ID:uyt/Ssz00実際即戦力ドラフトやって就任時の立て直しやろうとしてたしな
それもフロントのいいなり(ソースなし)とか言い出されたらもうどうしようもないわな
0165風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:40.38ID:7bWPhls8a坂本が開幕セカンドだった事知らなさそう
0166風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:42.25ID:wZvbNNL90石毛だかがYouTubeで西武監督?の頃の根本の話しとったな
姿が見えないと思ったら広島県から電話してきたり、何故か日本中飛び回ってたって
0167風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:45.46ID:beuHebQqMでもあれは可哀想やったけどな
0168風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:09:48.68ID:ku/V84jbd0169風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:12.74ID:aJYHpkGz0格安外国人が何人も大当たりしない限りは
0170風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:15.95ID:KTgCB6rt00171風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:17.99ID:LwaWq7OFaそうなんよな
調整とか根回しとか根本的にいらんと考えとる
0172風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:18.77ID:ku/V84jbd昔は中日強かったしこれぐらい普通やで
0173風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:23.28ID:weYlAR3Baこれだけが落合の仕事やったからな
チームを強くするとか全然関係なかった
0174風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:43.52ID:hOnRja2X00175風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:51.87ID:MtLsQxg100176風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:10:54.63ID:+1exYVHs0名古屋の古い人はそうやろうね。東京のドラファンはそういう点では脱星野は済んでるから温度差は激しい
0177風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:04.49ID:+KbvYJCG004年とか割と感情出してて06年もウッズと抱擁してたのに10~11年とか完全にボケの入った頑固ジジイと化してたな
09年WBCあたりからおかしくなった
0178風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:04.93ID:beuHebQqMドラゴンズブルーに未だにトラウマ持ってるやつ多いよな
0179風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:21.74ID:mi2PkJT7a森繁辞めてからも中日ってずっと外国人当ててるし実際ってどうなんやろな
0180風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:29.76ID:EiL6P4fF0森野は?
0181風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:36.24ID:uyt/Ssz00よく勘違いされてるけど落合は体育会系が嫌いなんじゃなくて自分が先輩から「可愛がられる」のが嫌いなだけやからな
本人が後輩を「可愛がる」のは別や
0182風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:54.87ID:6M8Q1dNE0今でも有効なんかな
0183風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:11:55.62ID:4dPyngdGd0184風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:08.16ID:+1exYVHs0星野監督とジョイナス監督と山田監督で何回優勝したん?
0185風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:23.46ID:eEs8KYbSd言うてもオッチが来るまでの星野山田中日も
2位→最下位→2位→優勝→2位→5位→3位→2位→落合
だからそれなりに強いで
0186風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:28.79ID:08Y8MLQw0コンプライアンス違反です
0187風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:29.04ID:DoYedQOy0今読んどる
読み応えあるな
0188風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:30.98ID:TZvepX4G0たまたまレア引いたよ報告だけならともかく育成でも凄いとかもう工作丸出しやん
0189風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:33.22ID:G0uc09Jvdそいつら昔はいわゆる「やんちゃ」だった連中やからなぁ
そいつら自身が後輩にやってたことを落合がやっただけなんじゃね?
ヤカラみたいな奴らには人一倍厳しそうやし
0190風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:12:38.93ID:y8O5QMRz02013のマイルド星野でも結果残してるからそもそも有能なんやろ
0191風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:00.53ID:wZvbNNL90星野で優勝2回やっけか
0192風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:13.05ID:sJ3ENivdd0193風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:18.33ID:9talymtsM現場立ってなんぼの人なんかなとは
0194風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:28.63ID:+1exYVHs0ドミニカとかそう言うコネクションはマルティネス-森繁ラインからってのはあるが森繁が持ってる人脈って根本さんもそうだが大学野球とかあそこら辺がくっそ強いのよ
0195風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:35.99ID:DADYj9Lvp0196風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:43.76ID:+KbvYJCG0中日なんて球団創設以来万年2位が定位置だぞ
むしろここ10年がおかしいだけで>>163がキッズすぎる
0197風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:13:49.68ID:eL/q8bTg00198風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:14:11.57ID:ku/V84jbd2回やね
0199風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:14:15.02ID:ybtmSEUe0GMとして選手の目利きはウンコ
0200風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:14:49.64ID:rZCjtvZG0小川って叩かれてるけど監督やった6年間のうち3回Aクラスにはなってるから全くの無能では無いよな
0201風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:14:49.77ID:SX/5cDGjH0202風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:14:53.12ID:byQzT9TK0愛甲がキャンプに新品バットをウキウキで持ってきたら落合に取り上げられて燃やされた話
面白かったけどドン引きしたわ
0203風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:10.36ID:lwKl7tP2a完全に信者のレスでワロタ
0204風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:18.24ID:lByqLdsa0逆はいくらでもありそうやが
例えばマリナーズのアレとか
0205風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:33.92ID:iqZe18top友永とか当て馬にしたり
0206風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:37.62ID:z0V3u8FPa星野とか高田あたりとの違いはそこ
0207風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:49.80ID:+1exYVHs0でも一番頭おかしいのは牛乳使ったすき焼き
0208風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:52.67ID:y8O5QMRz0大正義根本
0209風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:15:54.89ID:kYvQNOWxd0210風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:01.57ID:++H8dDZ+00211風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:02.95ID:cWJpZRHl0原は社長
落合野村は現場監督
星野は政治家タイプとか言われてたな
0212風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:03.46ID:3QeEOP5hd中日の意図はコストカットでチームを強くすることではない
それには圧倒的な人物が必要
それで野手としても監督としても最高でドラゴンズOBの落合を起用した
そして落合はコストカットに成功
GMとしても十分優秀だった
>>86の監督と野手の評価は同意だがGMとしても
チームの意図を理解し成功した有能と訂正しろ
0213風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:05.13ID:9talymtsM「有能ではあるけど人望が無い」ってタイプの監督に関しては
結果残してもチームが持たないとかはやっぱあるんやろか
0214風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:07.42ID:LwaWq7OFaメジャーに疎いワイでも知ってるレジェンド無能バベシ
0215風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:08.86ID:08Y8MLQw0昔のハム
0216風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:11.90ID:/Rm64kj4dチームの成績とGMは何も関係ない
0217風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:29.19ID:PQv+04Hod根本の西武ホークスとかやないか?
0218風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:16:50.79ID:beuHebQqM0219風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:04.44ID:+KbvYJCG0森野なんて出てくるの遅すぎるくらいだろ
むしろ森野とか和田とかみたいな苦労人を褒める風潮のせいでこの球団は30歳は若手とかいう冗談が本気になってる
0220風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:06.66ID:LwaWq7OFaそれはあると思う
権藤も一種のそれな気がするんよな
0221風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:17.56ID:Fi6koGKZ00222風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:23.73ID:GKvR+D6L00223風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:26.31ID:83nror6x00224風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:37.89ID:+1exYVHs0あれってああ言うって事は大島の事を評価してんだろうなぁと思ったわ。下げた時はえっ?と思ったがその後にそんなでも無い成績の時にレギュラーとしての継続性評価して上げたのはわかりやすい
0226風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:47.33ID:BdiBwpxGd星野の頃もFAで獲得してたし落合の頃も金あったし
結局補強やな
0227風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:17:55.77ID:wZvbNNL90廣岡は上に噛みつきまくるからまた別の荒れ方なんかな
巨人時代は川上哲治に噛み付いてヤクルト時代は松園オーナーや佐藤球団社長に噛み付いて西武時代は堤オーナーや根本に噛み付いて
0228風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:18:07.82ID:08Y8MLQw0育て方も何も若手使わなかったやん
和田来たとき競争一切させず何があってもスタメン固定させた話が美談になるくらいやし
0229風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:18:22.84ID:ku/V84jbdそら凄いは凄いけどそこから2年でBクラス常連にするのも凄い
0230風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:18:23.24ID:2frQm66gMGMって落合の志願やからまず一行目からして間違ってて草
0232風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:10.27ID:OGoGz6qj0名古屋人以外からしたら野球のための金も知見もやる気もないフロントが低迷の原因なのは目に見えてるもんやが
中日新聞が好きなのかなぜか名古屋人はジョイナス、落合、与田…と目先の野球人を叩いて捨てるのを繰り返してんな
0233風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:13.58ID:I9mX2jFMd0234風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:13.80ID:cWJpZRHl0クソ有能やろ
選手の落合へのヘイト全部森繁が受けてたからな
0235風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:14.58ID:EQIOf2qvd落合は言われたこと遂行しただけやろ
0236風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:18.55ID:rE1uZvm/00237風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:34.11ID:wZvbNNL90新人時代の工藤が牛乳すき焼きを出されて「これ不味いから要らないです」って言ったらしいな
ルーキーイヤーで日本シリーズにベンチ入りしたけど大して緊張しなかったとか言ってたし大物なんかな
0238風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:19:56.58ID:/Rm64kj4dそれ落合関係ないやんけ…
0239風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:04.65ID:+1exYVHs0名古屋市民の言う事なんて聞いてどうする?どうせたいした事は言ってない
0240風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:06.95ID:83nror6x0ぶっこわれてるチームを引き継いですぐに立て直してるからな
それも2度も
0241風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:10.98ID:qTZ86KNf0ずっと1番荒木が塁に出て2番井端がヒットエンドラン
0242風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:12.18ID:GKvR+D6L0参謀として歴代最強クラスやろ
0243風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:12.60ID:ljIP73Yapイチローとか大谷と同じやろ
異様な熱量のアンチが存在するのはスターの特権や
天才は嫉妬される
0244風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:27.42ID:LwaWq7OFa監督やってて6時間寝れるレベルで心臓モジャモジャやわ
0245風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:32.57ID:ku/V84jbd監督→GMでないわけないやろ
0246風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:20:36.50ID:An81r0g1M権藤は2軍監督何年もやったし人望自体はあるやろ
好き嫌いははっきりわかれるかもしれんが
0247風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:00.12ID:xfme19oqa信者の妄想も行くとこまで行ったな
落合のいじめは良いいじめか
0248風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:12.16ID:ASTuzJ/9d小川ヤクルト2018は広島のドーピングなけりゃ優勝争いに持ち込めたと思っとる
結果論やが丸に打たれなかったんで
0249風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:18.46ID:BdiBwpxGd節穴で草
0250風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:24.72ID:3QeEOP5hd落合は監督としてはそれぐらい優秀
0251風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:26.56ID:7+5y1PkX0こんな暗黒時代、中日の歴史上で他にないからな
0252風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:32.78ID:+1exYVHs0同年代に共に活躍したナベQの頭見ればわかるだろ
0253風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:35.15ID:fSDbjZr9r0254風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:45.25ID:/Rm64kj4dGMになってコストカットしてただけなのにどこが関係あるねん
めちゃくちゃな事言うのやめーや
0256風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:58.04ID:An81r0g1M有能
ああ見えて監督と選手の間にちゃんと入れる人やで
0257風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:21:59.270258風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:22:09.00ID:iqZe18top福留覚醒させて荒木内野固定、谷繁獲得
0259風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:22:40.18ID:+1exYVHs0サインくれない!バントさせてくれない!とか不満を言う当時のベイスターズ選手があたおかとしか
0260風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:22:52.34ID:LwaWq7OFa仰木の後にオリックスの監督になってくれりゃなあ
0261風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:22:56.46ID:G0uc09JvdそもそもGMの本来の仕事ってコストカットじゃないけどな
予算内で編成して持続可能なチーム運営していくことで選手への年俸提示や交渉は査定担当がやることや
それをGMにやらせて抑え込んだオーナーもアホ
興味本位でオレがやりますよ言うた落合もボーンヘッドや
0262風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:22:57.05ID:++H8dDZ+0愛甲どういう事なのかわからん
0263風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:00.68ID:sJ3ENivddというか2年でbクラス常連ってどういう意味なん
2年経った時点ではその年bクラスになっただけやん
0264風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:00.71ID:MZ8NJHDi00265風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:08.42ID:xfme19oqaGMが関係ないわけないやろ
0266風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:19.87ID:7+5y1PkX0オッチに森繁と組めって言った根本が有能すぎるんだわ
0267風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:33.17ID:3QeEOP5hdそれは中日の現場が鈴木の育成に失敗しただけ
ポテンシャルはかなり高かった
現場がアホすぎただけ
0268風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:36.83ID:JWbBHNkNr0269風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:41.22ID:OGoGz6qj0あのフロントと環境でAクラスを維持できると思ったならそれこそ中日新聞のカルト信者や
0270風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:23:59.05ID:LwaWq7OFa鈴木ってどっちやねん
クリスかキンブリュリュか
0271風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:01.81ID:+sgwcpsWMガチの圧倒的戦力で勝ったの2006くらいやろ
0272風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:14.25ID:NeJUaaJCMそんなにコストカットしたいなら落合の給料こそ無駄金やんけw
盾だの泥除けだの妄想してるけどなにがどう役に立ったんや?ん?
0273風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:19.89ID:JaCzw8g9dイチロー松井秀喜とかにも熱烈なアンチおるしそんなもんやろ
大谷にもいるよね
0274風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:31.56ID:7+5y1PkX02回の日本一のうち1回ってのもあるしな
0275風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:31.74ID:G0uc09Jvd落合からコメント無いのに一方的な話だけを信じてるのはただのアンチじゃね?
0276風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:37.08ID:yxNdntSdd会社全部動かしてGMって言っていいのか分からんレベルやけど
0277風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:43.93ID:+1exYVHs0ほんこれ、西武と言うか堤王国無くならなけりゃまた違った世界線あったんだろうなと思うけども
0278風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:24:51.35ID:eSHFhl920Bクラス3回の内容も2014年とか誰がやっても投手で詰んでただろうしなあ
メークミルミルも小川の功績やし過小評価気味やと思う
0279風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:00.84ID:52Abg+ON0監督でやってたこととGMでやってたことは180℃違う
0280風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:10.83ID:mi2PkJT7a成功せんかったけど山村山田もエグいで
0281風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:11.52ID:sJ3ENivdd0282風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:19.68ID:/Rm64kj4d落合はコストカット頼まれて実行したっていう事実があるだけでそれが良かったかどうかなんて誰も話してないやん
落合にコストカット頼んだ球団が無能だったで終わりやで
0283風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:29.15ID:cWJpZRHl0他の球団がバテる頃になると謎の猛追してくるからな
0284風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:31.80ID:GbxbkWjea確かに複数人の当事者の証言よりお前の妄想の方が信憑性高いな
0285風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:42.75ID:0IJTCEyW0それはない
0286風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:57.92ID:NeJUaaJCMその事実のソースはどこにあるんや?
0287風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:25:58.69ID:0FHvYg7I00288風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:26:16.26ID:ulNRGZM40一緒にプレーできないと出ていきそう
0289風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:26:35.58ID:tGpJBvwt00290風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:26:39.37ID:+1exYVHs0それが練習量の差なのかもと選手が思ってくれたらそら6勤1休継続するわな
0291風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:26:43.18ID:/Rm64kj4d調べたらいくらでもヒットするから調べてき
0292風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:04.25ID:SHws7ohL0嫌われたGMが読みたいわ。あの作者の人GM時代は中日担当じゃなかったから多分無いけど・・・
0293風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:04.57ID:+1exYVHs0答え合わせとしては面白かったわ
0294風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:05.05ID:VT4cNyGx00295風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:09.88ID:LwaWq7OFa誰がやっても無理な戦力
反乱分子だらけの主力
練習サボる若手
この三重苦で球団合併後唯一の2年連続4位以上という偉業達成してるんだよなあ
0296風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:10.86ID:yrWJ52Awa見下してた原に永遠に超えられない実績作られておかしくなったんやろか
0297風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:21.79ID:NeJUaaJCMいくらでも出てくるなら言い出しっぺがもってこいよwwwww
0298風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:24.81ID:LBw7GsyEa0299風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:28.54ID:4j31iHEir金本GM ◎
0300風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:33.25ID:gv1j/ybQ090年代前半と復帰1年は一期政権の戦力で中日は戦って2位に3度なってる
2000年代は90年代後半二次政権時にドラフトで獲得した選手が活躍
落合前にチームの基礎を作った山田も星野が呼んだコーチ
2005の阪神優勝も2003の戦力中心
これだけの恩恵を受けて何も学ばなかった中日が馬鹿なんだわ
0301風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:44.96ID:SHws7ohL0かなり良い作品だった。
こんなことあったんだ・・・ってのがかなりよくわかったし
落合監督はすばらしかったのもわかった
0302風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:49.18ID:tGpJBvwt0裏話てきな?
0303風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:27:53.53ID:G0uc09Jvd「一方的な」が抜けてるで
0304風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:07.36ID:l2egjZFXd森繁の管理のおかげやと思うけどな
0305風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:09.82ID:0IJTCEyW0落合が入れた野手が全く大成してない
0306風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:44.48ID:vWSzbXQp00307風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:53.16ID:MjBE/MIr0星野 北京
落合 GM
いい監督でもやっぱ一個は汚点あるもんだよな
0308風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:53.49ID:R8uXa8so0浅尾浅尾&浅尾よ
あの年の浅尾は凄すぎた
0309風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:57.03ID:SHws7ohL0井端の話を聞いていると未だに原は落合意識してるよ
0310風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:28:59.71ID:0IJTCEyW00311風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:21.15ID:t0JYJ/9S0落合は選手会の仕事全部どんでんに丸投げして、どんでんが頑張ってFA制度勝ち取ったら真っ先に利用する男やぞ
0312風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:21.20ID:ACZi7CYO00313風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:21.59ID:+SuxuPfMp0314風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:22.65ID:/Rm64kj4dなんで君の逆張りを諭すためにわざわざ持ってこなあかんねん
なんでもかんでも自分で調べようとしないからそんな偏った考え方の人間になったんちゃう
0315風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:25.91ID:cWJpZRHl0なんやそれ
0316風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:33.22ID:jlaS2OQn0優勝しろ→した
コストカットしろ→した
うーんこの
0317風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:36.73ID:SHws7ohL0それな。落合が谷繁監督に俺が監督ならこの戦力でも優勝だぜって言ってから仲が悪くなったとか
0318風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:47.79ID:jKHW8Orld0319風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:52.69ID:i52AQiv2落合を信じろ
0320風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:29:53.28ID:0IJTCEyW0これで中日の野手陣が完全におかしいことになった
0321風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:08.49ID:l2egjZFXd表で表情崩さない代わりに監督室で選手の悪口言いまくるとか
ストレスで寝れなくなって磁気ブレスレッドいっぱいつけて寝ようとするとか
0322風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:23.33ID:D78s96KYd監督時代スカウトに割って入ってドラ1大田じゃなくて野本にしろって言ったのは有名な話
0324風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:28.85ID:An81r0g1M個々には意外と気遣いも見せるんだけど一方でそれによって迷惑被る選手がいるってことを無視する傾向があるんだよなオッチは
バランス感覚はない人
0325風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:34.19ID:SHws7ohL0木下は?
0326風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:53.03ID:VP4H37bdd森繁信じ過ぎたのがね
0327風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:55.86ID:9OnAyvdQMこれオブこれ
白井が監督時代の後ろ楯だったので義理でGMやっただけ
白井に厳命されたのはコストカット
0328風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:30:56.36ID:OGoGz6qj02011に夏までなんとか保ったのは森重のおかげ
夏から落合がクソ打線に期待するのやめてクリンナップにもバント三昧やらせたから1点もぎとれて勝率が改善した
2007がとやかく言われるが2011こそ落合の非常采配の真骨頂
0329風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:31:20.76ID:mOrO3rqjd0330風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:31:26.93ID:sJ3ENivdd0331風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:31:31.38ID:kd6r0r7h0コストカットしてチーム弱くしたらダメでしょ
0332風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:31:40.74ID:rxOOHMUad日シリの山井交代とか非情の采配って言われがちやけど監督室で頭抱えとったしな
0333風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:31:49.79ID:FsJLWKXSa根尾かな?
0335風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:31:57.81ID:4j31iHEir絶対荒れるやろし
0336風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:32:14.82ID:An81r0g1Mなんか参加してんの?
0337風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:32:21.19ID:tQKyX/yga藤井とか平田とか堂上兄弟とかは落合にしては我慢したんだろうが
それにしても少し調子落としたら外すとかでなく
根気強く使っていればまた違った
0338風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:32:23.13ID:eL/q8bTg00339風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:32:39.15ID:R8uXa8so0焼け野原でいうと原が一次も二次も後任が低迷しとるけど
巨人はまた特殊やからなぁ
0340風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:32:50.84ID:0IJTCEyW0正直コストカットなんてどうでもいい
こんなのを問題視してる奴はズレてると思う
0341風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:32:57.29ID:mOrO3rqjd0342風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:02.10ID:VT4cNyGx0体調的にもう無理なんかね
新庄なんかより落合ハム見たいわ
0343風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:14.39ID:VP4H37bdd福嗣のTwitter見てると落合って結構面白いぞ
0344風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:16.38ID:jlaS2OQn00345風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:33.55ID:ybtmSEUe0あの風貌見てまだ監督できると思う?
0346風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:38.43ID:SfaBpY3Hdそれどころか勝つけどつまらないとか言い出す始末
そらチーム弱体化させてでもコストカットしますわ
0348風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:39.51ID:NeJUaaJCMいいから出せよ
ちなみにわいが調べたら当時谷繁と一切コミュニケーションをとってなかったというソースなら見つけたで?
https://youtu.be/fZWLlWy5JGI
0349風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:43.25ID:SHws7ohL0特権取られた立浪
信用されてたのに監督になったらぶつかりまくった谷繁
実質首となった井端
0350風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:53.66ID:sJ3ENivddその落合の考えって何なん?
0351風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:57.13ID:cWJpZRHl0もうヨボヨボのジジイやで…
サンモニは見たくなかったわ
0352風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:33:59.78ID:KhYo0Z3A0見る目なんてあるわけないんだよ
今なら監督でも失敗してただろうね
0353風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:04.26ID:LBw7GsyEa監督やってた頃は結果残してたしアライバみたいに感謝してる奴もおったからそれでもよかったんやがな
GMとして表に出なくなってからはフロントのダメな部分ばっか見えて選手から見たら不満の元でしかなかった
0354風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:07.40ID:VP4H37bdd我慢されてた方やろ堂上
0355風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:12.05ID:RHV0kKlYp0356風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:15.62ID:hOnRja2X0落合GMは、ある球界関係者にチーム内におけるGM権限について語っていた。
確かに無駄なお金は使わずに、他所をお払い箱になった巨人の小笠原道大や、
ソフトバンクの育成だった亀沢恭平を獲得して再生する小さな成果はあったが、
GMとして最も重要なチームを強くするための戦力補強は、ほぼ失敗に終わっていた。
特に顕著なのが、ドラフト戦略の失敗だ。
ドラフトでは「高校生は時間がかかり効率が悪い。上位指名以外では高校生はいらない」との方針を貫き、
この3年間で育成を除き計21人を指名したが、そのうち19人が社会人、大学、独立リーグ出身の即戦力と偏っていた。
落合GM自らが頻繁に社会人、大学野球の現場に足を運んだが、そのうち本当に即戦力となったのは、又吉、祖父江、遠藤の3人くらい。
昨年は、地元岐阜の高橋純平の1位指名を巡って、落合GMと本社、スカウト部の間で衝突も起きていた。
結果的に高橋を指名、くじではずれ東海大相模の小笠原慎之介を指名したが、
高校生を獲得しないという偏ったドラフトを続けたツケが回ってきている。
スカウトの人間よりも、自分の目やブレーンの意見を重要視するなど、編成組織の長としての管理能力にも欠けた。
チームとのコミュニケーション不足も目に余った。谷繁監督が知らないところで選手の戦力外が決まっていたり、
コーチ人事に関しても、谷繁監督の意見を汲みとらず、落合GM主導で決め、今季は谷繁監督が信頼していた佐伯貴弘の入閣を当初認めず、
結果的に谷繁監督が白井オーナーに直談判して認めさせるような事態にまで発展。
「ほとんど、あの人と口をきいたことがなかった」と、退任後に谷繁監督が振り返ったように、
この2年間は編成トップのGMと現場トップの谷繁監督が会話をしないという異常事態に発展していた。
0357風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:17.99ID:jlaS2OQn00358風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:20.94ID:hfsjU/WQF未だに落合GM時代のせいで今中日が弱いんだとか言ってるアホおるし
0359風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:21.57ID:bU33f98v0度々話題になるけど
0360風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:21.78ID:ww81kgEh0田中まーの事を松坂を超える逸材言うてて堂上を指名した事や
堂上は松井イチロー以上の素質やったんか?
0361風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:22.94ID:0IJTCEyW0そもそも競争を簡単にいう奴は、根気よく使われることができないことをわかってない
競争すると規定に乗れない人が大量に出る
0362風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:34:52.55ID:EWppidH7d変なやつ多いよな
一茂のことは才能褒めてたし
0363風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:02.28ID:OGoGz6qj0田尾がよくネットの有象無象とは全く違う批判とも称賛ともいえん距離感で落合を語ってるのを見ると
落合のメディアイメージではない実像みたいなもんを知れるくらいには交流してた時期があったんやろね
0364風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:04.69ID:++H8dDZ+0監督がファン増やすのか
0365風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:13.56ID:7KbfjUf0p0366風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:13.97ID:+1exYVHs0むしろ落合的な考えだとWBC終えた後に松坂無事にチームに返せなかったのを見て、ほら言ったことかとは思ってそう
0367風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:18.40ID:eyzjw/7Gdこの前TBSでてたけどもうヨボヨボのおじいちゃんやったで
0368風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:23.67ID:XbKT2zZNMGMの時はコストカットしろと言われたからコストカットした
失敗してなくね?
0369風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:26.46ID:4j31iHEir悲しすぎるで
0370風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:38.46ID:waCS9x9Md0371風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:57.58ID:SHws7ohL0あれはかなり前から堂上指名が決まってて落合の権限ではどうしようもなかった。
ドラフト後も落合は堂上よりも福田評価してたわ
0372風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:35:58.18ID:t0JYJ/9S0冗談抜きでイチローに近いレベルの期待はあったと思う
0373風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:07.16ID:9D1+0zqq0高校から野球始めて六大学でベストナインとかいう天才やからなぁ
0374風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:15.99ID:cFl2OZchaこれもう首脳陣や球団以上に阪神の事心配してるやろ
0375風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:17.39ID:ulNRGZM400376風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:24.73ID:OGoGz6qj00377風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:41.78ID:VP4H37bddやらんやろ、偶に出てきて偉そうな事言うだけで金貰えるポジションやし
0378風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:48.33ID:ksd+NpBV00379風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:53.42ID:SHws7ohL0中日で仲良かったのは宇野とか鈴木孝政だしな・・・
0380風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:36:54.84ID:tNQW+SZMMhttps://i.imgur.com/HBDPmxO.jpg
0381風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:09.92ID:gv1j/ybQ0中日のフロントは優秀やとか勘違いしたんやろうなあ…カンフル剤打ってただけや
0382風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:17.50ID:EWppidH7d0383風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:18.17ID:PxgGCYQmp名電やからな
田中と同じくらい競合してなかったっけ
0384風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:23.36ID:Xo7jpW6Ia0385風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:29.56ID:0IJTCEyW0落合の本とかよんでるひとからすれば、
落合が実際やってることは理解できる
だが、それはずっと同じことをさせないとうまくいかないわけで
30歳台全盛期を迎えるように選手に体づくりをさせるとか
これがあるから社会人などを大量に取るとか
0386風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:32.06ID:jlaS2OQn00387風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:36.79ID:ASTuzJ/9d0388風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:50.47ID:+oPCn/Uo00389風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:37:52.78ID:SHws7ohL0落合は指導者として井上を評価してなかったしな笑
0390風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:38:03.78ID:0IZdN6yK00391風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:38:15.45ID:LwaWq7OFa現役の時に一生分叩かれとるからな
今の叩きなんてガチで屁でもないやろ
0392風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:38:25.77ID:08Y8MLQw0西武森も勝ちまくりなのになんか評価されてなかったしそういうのあるんやろな
0395風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:38:51.14ID:Yy2GYYND0頼まれたのはコストカットだし
0397風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:09.27ID:+1exYVHs0井端に関しては幾らなら良かったんだろうねと今でも思うわ。高額複数年切れて怪我した手術明けの選手にどうすんのが良かったのか?
0398風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:15.26ID:EWppidH7d出されたメロンに一茂がブランデーとロックアイスかけて食いだしたエピーソード好き
0399風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:20.73ID:83nror6x037年 広島
36年 阪神
25年 オリックス
23年 横浜
14年 中日
13年 西武
11年 ロッテ
*9年 巨人
*8年 楽天
*5年 日本ハム
*1年 ソフトバンク
*0年 ヤクルト
そろそろ中日も本気を出さないとな
いつのまにか下から数えたほうが早くなってまったで
0400風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:21.55ID:hOnRja2X0選手兼監督となった谷繁元信をサポートするという名目で強大な権限を与えられた。
だが、「GM・落合」は「監督・落合」とは対照的に成功を収めることはできなかった。
就任早々、落合GMは球団上層部の意向を受けて大幅なコストカットに着手。一気に8億円近くも総年俸を削減した。
だが、井端弘和、荒木雅博、岩瀬仁紀、森野将彦、和田一浩、谷繁ら黄金期を支えたベテランが衰えを見せる中での
予算削減は、そのまま戦力低下に直結した。
おそらく落合GMはコストカット分の戦力をドラフトで埋めようと考えたのだろう、
13~14年のドラフトでは計15人を指名(育成を除く)し、そのうち高校生は1人だけという
徹底した「即戦力ドラフト」を展開したがこれが結果的には大失敗だった。
14年1位指名の野村亮介はわずか3年で戦力外となり、他の選手も大半は期待通りには成長しなかった。
さらに、高校生の指名を怠ったことで戦力の空洞化が生じてしまった。
ただでさえ新旧交代が遅れていた状況下での即戦力ドラフト敢行と失敗は、その後もチームに長期的な悪影響を及ぼすこととなった。
11年ドラフトで3球団競合の末に獲得した高橋周平の育成方針も行き当たりばったりで、主力に成長するまでに時間を要した。
投手有利のナゴヤドームへの対応を意識するあまり強打者タイプを獲得しなかったことも、選手の小粒化につながった。
落合GM退任以降、球団はドラフトでの方針を一大転換した。
Bクラスが続く現状を見れば即戦力補強に動きたい思いもあるはずだが、そんな中でもポテンシャルの高い素材型選手を数多く指名。
根尾昂、石川昂弥と甲子園で活躍したスターも加わり、数年前とは打って変わって若手有望株の宝庫となりつつある。
与田剛監督が就任した昨季は、結果は5位だったもののシーズン終盤までCS争いを展開。
20年代を迎え、チームを取り巻く雰囲気は確実に明るくなっている。
球団史上最高の黄金期の後に訪れた球団史上最悪の低迷期。長い長いトンネルの出口がようやく見えてきた。
文●久保田市郎(SLUGGER編集長)
0401風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:25.84ID:5jBhBL4EM広岡は人間的に問題ある奴やし理由つけて辞めてもらっただけやろな
0402風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:30.08ID:SHws7ohL0嫌われた監督によると最後の方寝れてなかったらしいわ。
0403風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:50.66ID:0IJTCEyW00404風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:39:55.54ID:5jBhBL4EM阪神は名門面してこの一回だけなのほんと草
0405風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:04.86ID:uE7aCuCRdもはや定型文
本当に何やったか知ってる奴いなさそう
生きてて恥ずかしくないのかな
0406風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:17.72ID:OOfxPi6gdむずいわ
目が衰えてショートも満足に守れてなかったし
また複数年結ぶのはね…
0407風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:18.11ID:U1dBT61G0落合中日の主力はほぼ星野山田久志時代に入団した奴ら
0408風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:27.73ID:MFD+AxLK0原と同じで手腕を正当に評価するには厳しいものがあるわ
0409風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:35.26ID:n2pk0deId0410風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:37.84ID:5jBhBL4EM工藤「6時間しか寝れない」
0411風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:44.27ID:wZvbNNL90最初の日本一から二度目の日本一まで54年間待ち続けた訳やしまだいけるいける
0412風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:48.78ID:+1exYVHs0あれはフロント主導でしょ
0413風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:40:49.45ID:J/NfkJCMM高卒ドラフトは暗黒の入り口や
0414風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:00.76ID:uyt/Ssz00そんな怪我人出なかっただけで語り継がれてる胃から汗を出させるの広島キャンプと大差ないからな
0415風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:15.81ID:An81r0g1M失敗認定されるほど仕事がなさそうだが
0416風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:26.13ID:OOfxPi6gd騒ぐのは他ファンだけやぞ
0417風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:28.54ID:m7vk4UMP0この先落合、原チルドレンばっかになるんやろうか
0418風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:29.87ID:0IJTCEyW02008までと2009以降は別のチームだから
0419風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:44.21ID:zG2e1iJ+a0420風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:47.98ID:EWppidH7d良くも悪くも立浪で少し流れかわるやろけど
0421風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:48.78ID:8ek5ngbV00422風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:48.86ID:KBiwOFHoMそらワイもリューマチ始まる筈や
0423風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:41:48.90ID:LwaWq7OFa今はそうとも言い切れん
バランス良くや
年齢層の歪さが一番あかん
0424風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:09.60ID:tN5ovkH1pあんなもん昭和で終わりや
0425風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:11.92ID:MFD+AxLK0リアルタイムで知らんけど胃から汗も広島ファンは言うほど叩いてなかったんかな
0426風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:16.38ID:Yy2GYYND0続編は嫌われたGMだな
0427風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:18.67ID:Y7e4DAhWd初日本一から50年以上経って2度目の日本一やからまだ30年くらいは焦らなくてもええんちゃう
0428風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:20.13ID:OOfxPi6gd逆だよ
出し過ぎてたからコストカットしたの
0429風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:30.81ID:QiwyJhhuM0430風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:35.08ID:gv1j/ybQ0楽天優勝したのはいつや
0431風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:38.45ID:MWZB3f3800432風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:42.67ID:+Q5m6Tpvaシーズンオフはようやっとる
シーズン中のトレードがね…
0433風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:53.48ID:MyXnr5Qu00434風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:54.71ID:SHws7ohL00435風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:55.51ID:Ae8TyYTa0あそこ結構虫の息て聞いたんやが
0436風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:42:55.67ID:Yy2GYYND0吉見くらいか?
0437風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:00.25ID:J/NfkJCMM22以下なんて怪物じゃなきゃほぼ通用しないんだから別にそこのバランス考える必要無いやろ
高卒取っていいのはせいぜいドラフト2位までや
0438風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:04.17ID:wZvbNNL90阪神楽天で結果出してるしまあええやろ
0439風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:10.94ID:0IJTCEyW0落合がとった社会人がいままで2軍を占領してきた結果
中日の長期低迷がはじまったんやぞ
結果的に全然二軍から選手が上がって来なくなった
あがってきてもベテラン風の社会人ばかり
0440風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:13.46ID:OOfxPi6gd絆シリーズのせいで黒歴史扱いされる2013カワイソス
0441風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:20.70ID:+1exYVHs0そうなんだよなぁ提示した金額は限度額超えてるが今にして思えばやってる所も多いし。出来高次第でってのも井端のプライド傷付けるだけだろうし
0442風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:27.60ID:Yy2GYYND0落合が現場やーやーのって言ったからしゃーない
0443風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:42.63ID:NeJUaaJCMID:/Rm64kj4dみたいなやつばっかりなんやろうな
コストカットやって実際には即戦力ドラフトの財源確保やのに>>400
0444風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:49.99ID:RTdH9bBNa当時知ってるとわかるけど今で言う佐々木麟太郎ぐらい騒がれてるのが地元愛知にいたんだぞ
誰も実力を疑うものもいなかった
0445風吹けば名無し
2021/12/01(水) 11:43:58.86ID:gv1j/ybQ0二言目にはソレしかないなアホは
そもそも中日阪神楽天全部平成優勝な
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